[问题] 为何自动步枪这么晚才成为制式装备?

楼主: kons (kons)   2021-02-19 10:55:42
之前看二战的时候,使用的步枪大多都还是栓动式步枪。
https://www.youtube.com/watch?v=2-YZRyF-4wI&ab_channel=GunsOfTheWorld
如著名的德国kar98k
缺点就是要手动退壳,造成射速慢,开火完要重新瞄准目标,
无法有效持续的火力压制。
我本以为是自动步枪发明太晚,但在一战的末期,
美国就发明了自动步枪,并投入欧洲战场
https://www.youtube.com/watch?v=g2jRwp19csA&ab_channel=hickok45
白朗宁自动步枪
那为何到二战开打之时,大多国家的制式装备都还是使用非自动步枪呢?
自动步枪的速射性所展现的火力压制,应该是非自动步枪不能比及的吧?
还是当时自动步枪尚有什么技术难关没克服,让其使用性或妥善性不佳呢?
谢谢。
作者: jetzake (加菲猫)   2021-02-19 11:03:00
标准的步枪子弹后座力太大 连发一整个打不准加上脚架才有稳定度 但又太重不适合一个人扛着往前冲另外 这也和交战形态的想定有关系要打得远又打得准 就得用够长的枪管和够大的子弹
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2021-02-19 11:21:00
后勤也是个要因吧,后勤跟维修力量跟不上的话,自动步枪再强也是把废铁我记得之前板上有人写过二战弹药消耗的统计数据,大多数国家是工业能力玩不起普遍配发的步枪,生产占总工业力的资源多寡也得考量大概是力量的最强性能跟永续性之间得抓一个平衡点
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2021-02-19 11:43:00
欧洲车也是超有吸引力 为何大家不都买欧洲车呢M1 Garand跟其他国家轻机枪一样贵 你买枪不用钱吗
作者: wellwest (好吃的炸虾天妇罗)   2021-02-19 11:51:00
单纯就是钱的问题 包括M1 Garand沿用旧式子弹也是
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-02-19 12:12:00
与其买自动步枪不如多买一些机枪
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-19 12:18:00
德军有StG44冲锋枪啊 大口径自动步枪太难驾驭二战后的突击步枪也是沿袭冲锋枪路线 跟BAR不一样
作者: lolitass (嘿)   2021-02-19 12:23:00
补给跟不上
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-19 12:23:00
又 BAR一支要7.5公斤...
作者: c22748872 (噜噜喵)   2021-02-19 12:37:00
战间期经济太惨还有中间威力弹还没开发出来
作者: overno (狗不理)   2021-02-19 12:42:00
当时步兵班的主力是机枪,步枪兵当pike阻挡敌军,机枪shot清扫压制,再用手榴弹或迫砲曲射被压制的敌军
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-02-19 12:53:00
耗子弹这点我很怀疑 有些资料说 制造冲锋枪的整套成本连枪跟子弹并没有比步枪还贵 观念上可能当时人也没有进步得那么快
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-02-19 12:56:00
因为当时步兵班主力是机枪当然美军不太一样
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-02-19 12:59:00
钱钱钱
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-02-19 12:59:00
当时德军整个步兵班的战术都是围绕那把MG42决定的....而且认真来说 全威力步枪弹 很难设计 稳定的自动步枪....
楼主: kons (kons)   2021-02-19 13:23:00
感谢各位大大的回答但就算是kar98k,不全自动,改成自动退壳就好,射击完不用重新瞄准,对线的时候优势很大吧?不然双方躲掩体,我射完退壳,视线一离开对方都不知跑哪去
作者: li04 (li04)   2021-02-19 13:30:00
还有枪管过热的问题、战斗中很难更换枪管的
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2021-02-19 14:03:00
德军G41跟G43步枪就是你要的,但前线评价没压倒性的好
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-02-19 14:12:00
主要还是成本和后勤,一战法俄也都有开发半自动步枪
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2021-02-19 14:12:00
转换产线要成本 步枪打的死人好保养就堪用
楼主: kons (kons)   2021-02-19 14:23:00
原来是G41和G43评价不好,但以现在眼光来看,半自动很棒啊感谢回答
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-02-19 14:54:00
我记得G41/43都有容易因为外在污染故障的问题
作者: lukehong (有此一說)   2021-02-19 15:43:00
英国有射速比拟机枪的手动步枪(?)德国有电锯(?)
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2021-02-19 17:07:00
因为那时候法国有搞出中间型威力弹被大家嫌到臭头殊不知这是突击步枪降低后座力的正确解答Kar98k自动退壳的话 光是解决进水跟泥沙问题就头痛了
作者: darksnow   2021-02-19 18:10:00
要当时的军人放弃300公尺以上的精准射击他们也不愿意
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-02-19 18:28:00
德国空军有发展自家用的FG-42,不过子弹威力太大算是走入死胡同
作者: hgt (王契赧)   2021-02-19 19:49:00
全自动已经有马克沁和勃朗宁了,所以全自动步枪定位有些尴尬要火力就调机枪班来就好,不需要人人扫射而且有限子弹下的全自动射击,也没什么好处弹炼式的全自动才会对攻击和防守起重要意义
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-19 20:17:00
1916年的费德洛夫自动步枪其实就考虑过这个问题所以选了6.5的有阪子弹至于上面有人提到需要弹炼式的LMG才会有意义 其实忽略了路易士和DP28之类用弹盘 和战后RPD之类用弹鼓的轻机枪 俄军后来除了PK 还是有配置使用弹匣或可选用弹鼓的RPK 最新的版本是AK12的衍生型RPK16 也是用弹匣和弹鼓使用弹鼓或弹匣的LMG或重管自动步枪 在现代仍有其战术价值 不然吃辣比的就不会弄个M27出来的(虽然有一说是为了把416偷渡进部队里 在M38正式采用前也被当DMR用)弹炼式的MG其实还是有过重的问题 尤其是CQB场合偏多时
作者: hgt (王契赧)   2021-02-19 20:31:00
用弹鼓弹盘,不就是为了更接近弹炼式供应?? 不然为什么继续小弹匣???不然继续用小弹匣就好了啊
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-19 20:45:00
弹炼式供弹的GPMG或LMG一战二战 乃至于冷战早期 由于战斗型态的关系 重量问题不大 但是这些东西仍然被归在排级的支援火力里 班级的战斗仍然需要更轻便的火力支援所以类似重管自动步枪的武器从来没从各国的步兵武器里消失 此外还有弹药通用的考量 所以各国几乎都还存在这类的玩意 除了M27和RPK 英国的L86和德国的G8 MG36等
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-02-19 21:07:00
时空背景不太一样,以前的主流子弹是全威力步枪弹.....在全威力弹主导的环境下,实用的自动步枪很难设计....中间威力步枪弹 跟 小口径步枪弹的价值也是在二战后慢慢研究出来的......
作者: firewalker (Firewalker453)   2021-02-19 22:05:00
需要的不是自动步枪,而是洗脑机器,让那些军头放弃全尺寸弹药的不切实际美梦
作者: sdiaa (桂纶镁)   2021-02-19 22:23:00
军头连弹匣钱都要省起来了...
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-02-19 23:39:00
因为在中间威力弹药发明前 主流是冲锋枪啊……
作者: BUMAS (中年人)   2021-02-19 23:53:00
全面换枪这种事情连美国都要想一下,特别是换成突击步枪加上换子弹,几乎整个弹药后勤都要重练,德国不是没感觉到98k被海放,但是即便把XX捏爆也无力整体换枪
作者: escapewing (escapewing )   2021-02-20 01:01:00
英国有人力半自动(误
作者: vwpassat   2021-02-20 01:12:00
Lee-Enfield Rifle Mad Minute
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-20 06:14:00
德军连四号战车都换不掉了 不可能全面换掉98K
作者: overno (狗不理)   2021-02-20 07:57:00
4号战车其实还不错,可惜倾斜装甲的优化计画失败4号战车要是能像altis一样大改款,也还能与其他国家战车一战补充说明一下,老美真的凯,开战时的bar就是标准的自动步枪,还每班配两只,与欧陆国家思路不同
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-20 09:17:00
其实欧陆国家除德国,也多有在步枪班配置轻机枪,英军的Bren、法军的FM-24/29或意大利的布瑞达M30,德国本身也有采用捷克的ZB26丹麦还在用麦德森,比利时和波兰有BAR的改良版
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-20 11:19:00
一战经验觉得全威力大子弹很屌甚至可以集结大量步枪 曲射下钢雨落在敌军阵地方格.大家都无法放弃整套枪弹体系就二战继续沿用 可以省钱步枪反正能干扰敌军移动就好真正负责下重手是机枪与火炮
作者: Majini   2021-02-20 16:34:00
一战后主要参战国经济都不怎么好,因此战间期自然会把有限经费集中投入到科技发展一日千里的空军、坦克、雷达之类的领域,步枪优先度实在不够。
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2021-02-20 18:42:00
坦白讲除了美军 没其他国家有钱和生产力去大规模配发这种武器,而且西方国家早在一战就了解到人员的伤亡主要都是由火砲造成的
作者: squall021 (史胖)   2021-02-20 21:21:00
德国除了stg44也有研发FG42,只是标准步枪弹的后座力问题加上侧面进弹机制,让这把在全自动射击很难控制。
作者: TK421 (TK421)   2021-02-21 11:36:00
FG42 在实测起来全自动的能力其实很不错https://youtu.be/7x6LibuC4N0重量也轻 还有附脚架可以承担轻机枪的功能 设计上牺牲的是耐用度
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-02-23 08:47:00
不是被希特勒挡吗
作者: saberr33 (creeps)   2021-03-01 11:33:00
因为步枪不太重要,很强的步枪也打不赢机枪甚至是机砲,杀敌也不如火炮,更别说对面随便轻装甲开出来就能完全压制你希特勒一开始档,后来大力推广

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