※ 引述《sunny16 (阳光哥)》之铭言：
: 如题 为什么学界跟大众都认为是维也纳之战?
: 鄂图曼从巅峰走向后面这样很难说跟新军腐败无关吧
: 站在问题跟新军脱离不了关系的前提下
: 以衰退的角度来看 衰落点若归咎于
: 1:缔造问题之始 那是谢里姆二世 穆拉德三世两代人搞出来的
: 2:发现隐忧之始 那跟霍京战役有关
: 可惜发现问题的鄂图曼二世没能改革成功就被杀了
: 若说因为军事层面作为兴衰与否
: 即便在被誉为从此衰退的维也纳之战 大土耳其战争后
: 18世纪前期依然能胜过俄罗斯 奥地利
: 甚至还利用了波兰王位继承战争的机会
: 趁机出手夺回不少失地(回光返照?)
: 纯粹以军事攻守胜败而论 衰落点亦可归于
: 3:18世纪50年代开始转攻为守 几乎无力再主动出击
: 4:真正对外失败一去不复返之始的第五次俄土战争
: 不论1234点 跟维也纳之战都无关吧
: 即便看过书籍1683维也纳攻防战后我还是觉得是这样
: 我自己是觉得第五次俄土战争比较像鄂图曼真正的衰落开始
: 毕竟不论改革与否等各项因素
: 战争结果就是最能反应国力的代表
: 不知道大家觉得衰退点是什么
1683年维也纳之战被普遍当作鄂图曼“衰落”的拐点，其实是因为基督大国开始
普遍"超车"鄂图曼的重要分水岭，原因大致如下：
1.科学革命的成果在基督大国的军事、工艺技术上逐渐展现，所以当英、荷、普、奥
甚至1702年的俄国彼得大帝都在仿效法国"太阳王"的火枪加刺刀，以及星型堡垒(棱堡)
的强大防御力甩尾鄂图曼军时，只靠"铁血的"科普鲁律宰相们的土国中兴，无法在质量
和技术上看到西欧强国的车尾灯，只能靠十万以上的数量动员力，勉强在贝尔格勒防线
上拉锯、守住国界而不致割地赔款，拖到1770年代土军大败给俄国的叶卡婕琳娜大帝时
，才使土国菁英逐渐有人认知到"西化"的重要性。但鄂图曼在1683年后的改革，受限于
自尊心、耶尼萨留(禁卫新军)的腐化、伊斯兰教法等等束缚，光是引入印刷机普及文字
和数理知识，让"新弹道学"等笛卡儿改良后的军事知识普及，都受到伊斯兰教法的巨大
反弹，使18世纪的印刷机稍兴骤废，至19世纪初苏丹才压下伊斯兰教法的拼死阻挠，真
正把印刷机普及下去。
2.1683年之后大西洋三角贸易也持续升高，大幅图利英、荷、葡与法、西(后两国只在
18世纪初的西班牙王位继承战争被切断外贸)，特别是西属美洲殖民地重新挖出的大量
银矿，以及1690年代葡属巴西发现的金矿，让工业欠佳的鄂图曼重回16世纪下半通货
膨胀的厄运循环，如官僚集体贪贿、压榨人民、工业坏死。连带使(几乎)只有农、商业
的鄂图曼，其外贸利益越来越低，甚至无法像东欧的波兰豪绅及奥地利、普鲁士、俄国
那样用压榨农奴换来大量谷物出口至西欧，替奥、普、俄赚取大量外汇以购买西欧军火
、聘用西欧工程师和军官来改良军事、工艺技术，这是经济上鄂图曼发展速度被东欧
强国超车的原因(之一)；另一个原因是土国缺乏重商主义及商业、农业革命等带来17-18
世纪欧洲发展火车头的要素，当然是连厉行重商主义和开明专制的俄、奥、普三国都斗
不过(18世纪下半)啦！
3.人口优势也因为18世纪马铃薯等美洲作物的普遍种植及温暖气候一扫17世纪
"小冰河期"的阴霾，使得基督欧洲的人口大增、几乎翻倍，让原本三千多万的鄂图曼
人口优势(17世纪末，法国人口在基督世界最多，也只二千万；俄国1700万、英国900万
、奥国哈布斯堡在1715约1100万人)，在18世纪被快速追赶或逆转，如1800年土国人口上
限三千万，但英国有1600万人、法、奥各有2800万人，第一的俄国则3700万，而且除了
俄国之外，英、法、奥、普的人民识字率和质量都远超土国。因此从长远的趋势来看，
人口优势(红利)的逐渐降低，也是1683年可被当作鄂图曼“开始衰退”(被超车)的起点。