Re: [讨论] 鄂图曼的衰落点?

楼主: time3Q (缘分落地)   2021-02-17 00:53:06
※ 引述《jimmy5680 (喜欢鲨鲨的企鹅)》之铭言:
恕删
: : 2.1683年之后大西洋三角贸易也持续升高,大幅图利英、荷、葡与法、西(后两国只在
: : 18世纪初的西班牙王位继承战争被切断外贸),特别是西属美洲殖民地重新挖出的大量
: : 银矿,以及1690年代葡属巴西发现的金矿,让工业欠佳的鄂图曼重回16世纪下半通货
: : 膨胀的厄运循环,(几乎)只有农、商业鄂图曼的外贸利益越来越低,甚至无法像东欧
: : 的波兰豪绅及奥地利、普鲁士、俄国那样用压榨农奴换来大量谷物出口至西欧,替
: : 奥、普、俄赚取大量外汇以购买西欧军火、聘用西欧工程师和军官来改良军事、工艺
: : 技术,这是经济上鄂图曼发展速度被东欧强国超车的原因(之一)。
: 这里且不提究竟通膨的来源为何,鄂图曼的金融与军事改革与日后的大清帝国一样,若
: 非试图旧瓶装新酒、换汤不换药,就是让新系统试营运但不直接裁掉旧的,产生过度期
: 来保持稳健,但也从而造成不少困扰。
关于鄂图曼通膨的"厄运循环",兹节录《中断的天命》一书的部分内容,来描述1560年
开始,美洲白银之"物价革命"对鄂图曼通膨与财政的严重伤害: (pp336-340)
“归根结底,还是(西欧)商人而不是军人,撂倒了鄂图曼帝国...(1560年之后)欧洲人
手中握有从美洲掠夺而来的黄金(和白银),因此他们(在鄂图曼)所购买的(羊毛、肉、
金属等农矿原材料)的出价总是高于(鄂图曼手工业)公会的出价;相形之下,(鄂图曼)
公会受限于政府的价格限制,手中只能用有限的利润额来进行竞价。他们也没办法通过
加大产量来改变局面,因为他们没有足够的(农矿)原料来加大生产。随着外国人不断将
原料从鄂图曼的领土吸到(西欧)欧陆去,鄂图曼帝国的手工业者开始感受到压力:"国内
的(工业)生产开始凋蔽了"......
当(工业)生产衰落的时候,外来的热钱涌入鄂图曼体系引发了通货膨胀:"这是财富过剩
但供给过低时就会产生的现象"....谁是通货膨胀的受害者呢?受害者主要是靠固定收入
过活的人。在今天,我们习惯将"固定收入"等同"低收入",但事实上在鄂图曼社会中,
领取固定收入的人士领薪水的政府工作人员,更典型的是在宫廷中领薪水的官员──
那些骄傲又没有生产能力的人。.....
(那些骄傲又有权的大臣发生实质收入下降时),他们就用"收贿"来补贴家用,使得
帝国的官僚上下,各处都要用金钱串通门路、上下打点,才能运作。结果为了打击
贪腐的弊端,朝廷(最高朴特)提升了薪资水平,让那些大臣和官员觉得没有收贿的
必要。但是国家在实际生产力上并没有任何额外的经费,由其是在(1571和1683年)
帝国的对外扩张(两阶段)停滞下来后更是如此,国家已经没有那些以往能从征服中
得来的收入了。所以为了提高薪资、抚卹金和军人薪饷,帝国只好印制钞票。
印制钞票会刺激通货膨胀──这就让所有问题又回到讨论的原点!”
: 就财政来说,以农业为主的鄂图曼能做的传统财政开源手段,无非是降低钱币价值、加税
: 、短期借款、卖官位、以及包税制度等,再加上类似晚明一条鞭法把税收全部货币化,但
: 这造成诸多副作用,冲击社经稳定。从这部分来看,鄂图曼虽然被批评是保守主义作祟,
: 实际上已经是强硬推动不少动摇国本的作为。
: 此外,虽然鄂图曼的官僚系统培植较缓,但仍与欧洲列强一样逐步扩充规模,到了18世纪
: 就已经成为军政骨干,取代过往的封建势力。
: 节流则是把沦为浪费财力的传统骑士裁撤,财源改用于支持步兵;以及在平时削减海军的
: 规模,用于支持交战频繁的陆军,但这也造成鄂图曼海军的战备水平下滑。骑士阶级瓦解
: ,则使得新军失去制衡(佣兵与地方派系实力不足),是新军干预政局的原因。
: 然而即使如此,鄂图曼的财政平衡仍无力维持较大规模的常备军(指流为普通步兵的新军)
: ,应对手段因此是大量采用短期佣兵与放任地方派系建立武装力量,这是鄂图曼能在财政
: 侷限下暴增兵力的王牌,但其影响也存在负面──对社会上存在的武装不再有高度管制,
: 让作战结束后经常出现大量失业的前军人作乱,治安因而败坏,产生绥靖作战的需求。
借用笔者在上篇回复版友推文的内容,顺便阐述我个人对地方派系武装(军头)兴起另一
原因:
“1300-1683年鄂图曼的税收、经济体制是个外向的侵略型体制,以战养战、靠战胜的
物质(白奴等)和精神利益("让阿拉再次伟大")维持强盛的中央集权和分配(赃)体系,
因此能驱策大量语言(或信仰)都不一样的外族人民(如两河、北非的阿拉伯人;巴尔干的
东正教徒),一起加入烧杀掳掠的8+9军团(土军的外围部队)。
但是,1683年后向外侵略因技术落后与遭到围殴(奥、北德诸侯、俄国多次南侵)而停止
扩张、转守为攻,这让鄂图曼受限于通讯、运输及官僚体制都幼稚(不成熟)的技术限制
下,选择理性地权力下放,让地方的(军头)利益阶级较能够团结地方、扎根乡土,让地方
的军头阶级因保卫乡土的精神力而守住国界线;但是代价却是军头阶级掌控地方税收、
"吃垮全国财政却效率甚低"的既得利益阶级,蜕变为"有效维稳但残民以逞"的特权势力
,这很多也是因为1683年侵略体制逐渐结束后,对外战争原本消耗游民、破除失业的
"安全阀作用"(把失业者送去战场被打死,自然失业率大降)消失,因此地方治安在1683
后急速恶化,苏丹需要培养这些军头(地头蛇)在地方当黑道老大、以黑治黑的结果。”
: 当然这一系列的转型未必使鄂图曼国力崩颓,顶多是过渡与进一步发展需要时日,然而很
: 不巧鄂图曼这个时期惨遭痛扁,让改革的速度被拖延,又要耗费很多时间去修复损伤,而
: 且政治上的缺陷也大幅恶化了军事上的战备──比如说被俄国名将鲁缅采夫等人当猪羊宰
: ,其中一个原因就是人谋不臧,没有让真正有经验的老将上台(直到战争尾声已经太晚);
: 1683年打维也纳也不过是主帅无能累死三军,然而只要大败,后果就是军事、政治、社会
: 和外交全都受到重创,改革的进程也要倒退不少──常备军始终不大的一个缺点就是一旦
: 遭到重创就会损失高比例的菁英官兵,少不了又得经年累月来修复元气。
: 换言之鄂图曼的改革固然略嫌拖沓,但还是有尝试去解决,只是运气不好、内部政治太乱
: ,导致几次关键冲突受创颇深,暴露出了沉疴。后来1826年当真把旧军大部分砍掉,也没
: 有因而立刻突飞猛进,毕竟问题是结构性的。
: : 3.人口优势也因为18世纪马铃薯等美洲作物的普遍种植及温暖气候一扫17世纪
: : "小冰河期"的阴霾,使得基督欧洲的人口大增、几乎翻倍,让原本三千多万的鄂图曼
: : 人口优势(17世纪末,法国人口在基督世界最多,也只二千万;俄国1700万、英国900万
: : 、奥国哈布斯堡在1715约1100万人),在18世纪被快速追赶或逆转,如1800年土国人口上
: : 限三千万,但英国有1600万人、法、奥各有2800万人,第一的俄国则3700万,而且除了
: : 俄国之外,英、法、奥、普的人民识字率和质量都远超土国。因此从长远的趋势来看,
: : 人口优势(红利)的逐渐降低,也是1683年可被当作鄂图曼“开始衰退”(被超车)的起点。
: 人口不是太大的重点,鄂图曼周边根本就没啥大敌,就连俄军也是直到18世纪下半叶都没
: 能动员优势兵力南下,毕竟有距离的暴虐存在。
人口数量确实在18世纪影响不大,但质量(识字率和民族语言带来的均一认同、民族主义)
的差别在19世纪两次工业革命浪潮及(不断更新的)枪砲操作、军队改革需要的大批优质
军官等种种因素,相信鄂图曼越发落后的经济、社会造成人民素质追赶(西欧)失败,都是
19世纪土国沦为"欧洲病夫"、甚至"近东病夫"(西亚病夫)的原因之一。
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-17 02:39:00
其实我觉得你们两个讲得都对 只是大历史小历史的区别
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-02-17 05:39:00
没冲突啊,互相补充而已
作者: wistful96 (wistful96)   2021-02-17 06:28:00
作者: a435007 (阵雨)   2021-02-17 08:21:00
两边文章都看 整体更明朗啦 感谢推好其问一下日本(明治维新)是人类史上国体转型最成功的例子吗? (就是效率+决心)
作者: karl7238 (追梦)   2021-02-17 10:14:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-17 10:52:00
中国的开放其实不牵涉国体转型只是经济松绑,解除共惨自己犯蠢限制不要禁止自己发大财只是经济面
作者: detonator (犬之爱)   2021-02-17 12:45:00
中国国体不改能大改经济???
作者: montmartre (montmartre)   2021-02-17 12:54:00
我不懂,外国高价购买凹凸曼原物料,不是能让凹凸曼大赚钱吗?至于热钱横流,物资不足,拿钱再从外国进口,不就好了??比如黑海地区的小麦,木材,北欧的铁矿,等等。。
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2021-02-17 14:02:00
如果你说从伟大领袖毛主席换成红色贵族共治算是改国体那就算中国改了国体吧改革开放能成功一半要归功毛主席 极左路线搞到走不下去了毛主席一死就顺理成章全面右转
作者: hgt (王契赧)   2021-02-17 20:21:00
中国不能说是改国体,只是碰到江泽民(比较世俗)、胡锦涛(比较放权松绑)的领袖而已。换了习近平马上又迅速左转
作者: wistful96 (wistful96)   2021-02-17 22:38:00
沦陷区一直都是共党专政,只是每个领导人集权程度差异
作者: aaagun (A枪大叔)   2021-02-18 00:13:00
习近平上位一开始就碰到薄熙来的挑战,把对方铲除后发现唱红左转那套很好用就当然拿来抄袭了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-02-18 02:41:00
胡锦涛不是政令不出中南海吗?不过薄熙来落马却是习近平上台前
作者: charles1975 (charles)   2021-02-18 09:37:00
中断的天命,好看,故事说得很好
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-02-19 10:06:00
国体什么的对于中共来说没什么意义,中共建政的合法性来自于腿脚不利索,跪不下去

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