Re: [问题] 日本刀与他国兵器战

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-01-02 06:32:58
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: 那么如果是当时的欧洲武器呢? 例如欧洲的细刺剑一类的,
: 能免于被武士刀砍断吗? 更晚期欧洲荷兰人等与日本交流,
: 有史实记载荷兰的兵刃与武士刀对抗之状况吗? 更晚期的英
: 美(黑船)等国强入日本时候,英美的兵器与武士刀对战的实
: 况又如何呢?
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这个之前就讨论过了
就史实来说刀剑差异是根本不具多少重要性
因为欧洲人东来的时代火铳跟长柄武器的影响要比刀剑更大得多
至于就个人武术层面来讲
如果双方都不著甲 在开阔空间进行一对一决斗
而且限制只能使用刀剑
则最有利的武器是决斗刺剑(Rapier)
原因无非是它做得最细最长有最大的有效间距
轻刀身太轻在无甲决斗中一样能对人体做出有效杀伤所以无问题
但双方著甲混战时则刀身重的双手刀剑有更大的优势能做出重斩攻击
切断无甲部位 甚至直接从铠甲上敲击对手
但另一方面既然是多人战场混战
刀剑的优势又不如长柄武器 优势主要在于容易携带
因此太长的双手刀剑反而失去刀剑容易携带的优势
是一种CP值比较微妙的武器
大型刀剑打比方来说就像重型机车 1000cc骑起来很爽
但实用机车125cc就行 250cc左右就有点太大了
日本的双手武士刀跟西欧的双手长剑在刀剑史的地位
类似250cc机车 大小勉强可以随身携带 也比较有威力
但更轻便的125cc机车单手刀剑相比 CP值就很微妙
在日本跟西欧会流行跟当地封建社会在平时可以公开携带刀剑有关
就像美国部分州可以随身佩挂大型手枪一样
但单手刀剑的CP值更好 在刀剑史上从头到尾都占据主流地位
后来西欧的刀剑也都换成欧亚大陆全土更流行的单手军刀就是一个例证
日本的武士刀则是刚好在这个转换期进入和平江户时代
所以到刀剑几乎完全失去实用性的19世纪末为止都还在用双手武士刀
但到最后一批将刀剑投入战场的日本骑兵还是用西欧传来的单手军刀啦
至于到了现代偶尔还会被拿来斗殴的主要都是单手开山刀
因为这种刀跟最原始的刀最接近 是工具兼武器的大小
单手挥砍也有杀伤力
作者: jetzake (加菲猫)   2021-01-02 08:28:00
近代的斗殴武器这比较会有争议啦 太长的刀都会被警察抓而且拿西瓜刀之类的东西砍人还要把刀绑在手上才不会弹掉双手武器这支相对比较长的握柄还是有不可取代的好处的
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-01-02 08:51:00
武器滑手这问题古以有之 解决之道是后来欧洲军刀流行的环形护手 或是中国腰刀跟欧洲长剑刀柄上类似现代棒球棍的突起或环至于武器管制这问题也影响刀剑形制 武器管制比较严的中国民间就流行更多种代用武器而非专注在刀剑发展上像是同样双手刀剑 中国流行的朴刀(太平刀)就是一种双手开山刀难以查禁而且使用更简单^起源水浒传里头很多人用朴刀这就是原因水浒传大致反映了成立时期的明代武器流行 各路家私很值得参考
作者: sdiaa (桂纶镁)   2021-01-02 09:00:00
武士刀好货拿来砍硬物会心痛的
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-01-02 09:13:00
这问题也跟名车一样 太贵重的工具反而因惜物心理失去实用性讨论武器时 历史上实用品多半是量产便宜货这点 大家都要记得这也跟现代汽机车是一样的真正好用的实用武器是价格大家都负担得起又好用的那一种
作者: fw190a (las)   2021-01-02 09:57:00
刺剑单挑很强,但一对多或混战还是双/半手剑类实用刺剑的流行和决斗的普遍日常化可能有点关系但除了因为决斗弱化的版本,原始能军用的版本对轻甲锁甲都很吃香,反而限定无甲布甲时,斩击类武器优势更大一点
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-02 11:59:00
原po从那边觉得刺击剑在一对一刀剑决斗最好用?证据在哪?
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-01-02 13:18:00
https://youtu.be/G0Dy-zy7Npo你可以注意看单手刺剑可以拉出最大的间距优势事实上是一种单手用的长枪 决斗时很有利当然有人会问要长为啥不用长棍长枪 但刺剑就是一种决斗规则限制要用刀剑的环境下产生的极端武器 针对决斗特化跟F1赛车是一样 赛场上最有利
作者: jetzake (加菲猫)   2021-01-02 13:56:00
所谓刺剑的单挑很强 这点也是可以存疑的...当年允许随身携带的武器也就只有刺剑 只能拿它来决斗对上善于劈砍的武器 刺剑是无法格挡 甚至要拨开都有困难你那支影片 刻意把两者设定成一样长度 基本就是有问题所谓间距优势其实是因为那支双手剑不够长 就这么简单
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-02 14:22:00
你这片子是刺剑vs长剑,不是刺剑vs日本刀,欧剑打法跟日本刀又不同
作者: CGT (Peter)   2021-01-02 14:36:00
不要忘记日本刀也有很多种,武士集团小规模战斗为主的时代薙刀、长卷、野太刀很流行,看画作拿武士刀定孤支的反而不多武士刀是搭配了武士道文化才变成日本象征性武器
作者: a383854381 (R.I.P.)   2021-01-02 14:42:00
以单挑来说,不能说武器没有影响,但主要还是个人实力的影响比较大吧,要说哪种武器最厉害感觉有点……
作者: BITMajo (BITMajo)   2021-01-02 15:05:00
"长剑"如果指的是 Longsword,那就等于是双手剑虽可以用单手使用但并不好用,当然如果是中文的长剑泛指所有大概看起来都比较长的剑,那又是另一回事了我印象中 rapier 的"总长度"是不及 longsword 没错但是比较剑刃的长度,两者却常常蛮接近的再加上 longsword 要双手使用才方便,考虑到这点 rapier的攻击范围相较之下只会更长,如果说要找再长的双手剑来克制 rapier 的话,那已经是大剑了,超过随身武器的范围,比较接近长柄兵器的存在所以证明 rapier 对 longsword 在单挑上有优势,并非没有意义,因为如果 longsword 都被压制的话,更短更肥更头重脚轻的日本刀,那当然就更没有机会...大概看了一下影片,那只 longsword 已经够长了,要找更长的大概也是有,但长度是不能这样一直加上去的...再长下去一点,你连要从挂在腰上的剑鞘中拔剑都做不到rapier 也是同样的道理,如果能不考虑情况把 longsword剑刃就加长的话,那 rapier 何尝办不到?
作者: jetzake (加菲猫)   2021-01-02 17:16:00
单手使用又以刺击为主 当然是不能再更长了双手刀剑已经证明有野太刀或是巨剑这种东西存在而刺剑就是没有再更长的东西
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-01-02 18:02:00
别忘记了16世纪rapier的使用者不少人还会携带buckler这种小圆盾
作者: BITMajo (BITMajo)   2021-01-02 22:13:00
野太刀/巨剑跟随身配戴的刺剑混在一起讲,根本就像是把手枪步枪混在一起讲...一种相当于长柄兵器,没事不会特别携带,另一种是随身兵器,如果硬要说巨剑比刺剑长所以用挥砍的剑还是比刺剑有优势的,那干脆连盔甲也讲算了重要的是,不管巨剑的长度优势如何,都没办法移植到longsword上面,两种本来就是不同武器
作者: BUMAS (中年人)   2021-01-03 01:23:00
单挑不着甲的情况下刺击是最有效率的
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-01-03 23:44:00
真的是,斩击即便打到断手断脚赶快止血消毒都还能留住一条狗命,刺击刺深一点很可能止不住血挂掉
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-04 16:51:00
但你认为断手断脚后还能继续战斗吗
作者: wanters (Reset)   2021-01-04 20:47:00
西瓜刀砍人要绑是因为西瓜刀形状设计上就不适合砍人

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