[问题] 日本刀与他国兵器战

楼主: saltlake (SaltLake)   2020-12-31 01:15:42
日本刀与他国兵器较量,我国这边比较知名的例子似乎是在
日本倭寇或浪人侵扰中国大陆东南一代的时候。当时常有日
本刀砍断大明官兵武器的事例,乃有后来戚继光仿制与改良
日本刀而成的苗刀与之对抗。
那么如果是当时的欧洲武器呢? 例如欧洲的细刺剑一类的,
能免于被武士刀砍断吗? 更晚期欧洲荷兰人等与日本交流,
有史实记载荷兰的兵刃与武士刀对抗之状况吗? 更晚期的英
美(黑船)等国强入日本时候,英美的兵器与武士刀对战的实
况又如何呢?
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-12-31 02:02:00
有一个很有意思的战例 1582年在吕宋岛卡加延发生的战斗日本海盗对上西班牙殖民者 似乎有发生剑盾跟武士刀交手但是中日文基本上没资料 英文的也很少 主要是西班牙文
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-12-31 03:25:00
明末被日本刀砍断的是劣质长枪, 应对方法是改用竹枪和狼筅, 苗刀并不是用来和日本刀对砍用的...
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-12-31 03:55:00
苗刀只是给鸟铳手自卫用,不是主力兵器喔
作者: Majini   2020-12-31 05:16:00
据我所知刀剑要[砍]断彼此在正常情况下是不大可能的,战斗中断裂的刀剑一般是因为承受不住打击力道而折断。
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-12-31 06:53:00
日本刀的造型,在冷兵器里面算是砍东西相对优秀的但那不代表其他冷兵器会用能被他一刀砍断的材质制作
作者: Majini   2020-12-31 07:10:00
用料好的木柄要用刀剑砍断难度也是非常高的,这点不少冷兵器爱好者作过测试。
作者: montmartre (montmartre)   2020-12-31 08:39:00
你也要看那些剑术爱好者是怎样的水平,是真的有学过,还就只是爱好者。就算是剑术高手,本身要在试斩上很有经验,才能用刀切断东西。不然给你把刀,你连卷起来的草席都切不断,更不要说里面还有包竹杆的那种。还有,老戚没有发明苗刀,苗刀是民国时期的发明物,发明者还假托古人,说此物自古有之,马明达在说剑史稿上就有提过
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-12-31 08:56:00
戚继光的称呼是长刀,不过晚明文献确实有出现苗刀大概是指西南地区少数民族的刀剑类型#1CCpKJYQ (Warfare)
作者: montmartre (montmartre)   2020-12-31 09:30:00
你口中的苗刀跟现在大家认知的苗刀是两种东西,大家一提到苗刀,第一联想不会是西南民族苗人用的刀。老戚配给火枪兵的长刀,就是双手倭刀。
作者: escapewing (escapewing )   2020-12-31 10:25:00
日本刀只能对软目标有效,当时战场主力还是火绳枪跟长枪为主刀剑这种东西只能算自卫用,地位相当于现在的手枪
作者: montmartre (montmartre)   2020-12-31 10:49:00
嗯,原来太平抗倭图里,那些拿刀剑的兵,等于是拿手枪上战场呀,真可怜,上头连“步枪”(长兵器)都不发一把。
作者: Majini   2020-12-31 10:52:00
刀剑类武器本来就是对软组织杀伤效果最好,对上盔甲木材之类的效果都不理想。
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-12-31 11:14:00
武士刀的设计是砍无甲但厚实的人体
作者: fw190a (las)   2020-12-31 11:52:00
刀剑一般是副武地位,但双手刀/剑通常跨入主武地位了
作者: lolitass (嘿)   2020-12-31 12:37:00
即使是日本的武士阶级 主兵器也几乎都是长枪加弓箭 直接拿刀的都是偏指挥
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-12-31 15:03:00
本来长枪就是战阵首选啊,金属部分只要一个尖头
作者: jetzake (加菲猫)   2020-12-31 17:39:00
这个一直都说要分清楚不是吗? 平地列阵和船上接近巷战环境自然是很不一样 尤其是船上通常怕落水不穿盔甲这时候可以两手握持 专门对付无甲目标的武士刀就显得强原PO这边拿细剑刺剑来比 确实是差不多之前忘了在哪看过一些评论 比如刺剑的杀伤力比武士刀更高一个普普通通的穿刺伤害 很可能就会伤到内脏或造成感染刺剑的优势就是可以连续快速的使出这种穿刺攻击至于刺剑会不会被武士刀"砍断" 答案应该是会的不要说兵器互砸的状况 刺剑只要一个施力不当就会折断要拿这种东西去格挡人家的劈砍攻击 再怎么说也太勉强了
作者: CGT (Peter)   2019-01-01 00:37:00
戚继光是阵形兵种互相掩护防止被倭寇近身,而不是跟他们对砍同时代荷兰白刃兵器,看安平古堡的展示品,应该是长矛和斧枪佩剑、佩刀在东西方都不是主要武器
作者: patentshit (patentshit)   2019-01-01 01:53:00
欧洲人破甲也不是靠刀剑这类锐器,反而都是用槌、棒这类的钝器,不过槌都会做成类似冰锄的形式挂在腰间的刀剑其实是表彰身份地位的功能
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-01-01 08:16:00
战斗力强的真倭寇多是来自落魄的原士族, 甚至后期可能还有九州大名直接军事支援的建制单位, 本来就不能拿来跟杂农民兵比呀
作者: mikamikan (mikamikan)   2019-01-01 10:19:00
查了一下 西班牙的Rodeleros还真的有在吕宋岛跟倭寇有交手纪录 而且人数劣势下Rodeleros还打得不错https://reurl.cc/av6304 1582 Cagayan battles
作者: PAULDAVID (oops)   2019-01-01 14:05:00
sq大的影片 马尾小姐姐实力不俗欸
作者: squall021 (史胖)   2020-12-31 17:58:00
明治神宫奉纳祭有个活动,名字是居合拔刀道全国大会。https://reurl.cc/GrM6Ox虽然跟战场上拼杀有很大差距,不过应该能参考一下。对室现流的高手来说,一次斩断4根以上没问题吧。示现流
作者: patentshit (patentshit)   2020-12-31 18:15:00
泰国大城王朝崛起时,各方势力好像分别有日本佣兵跟葡萄牙佣兵,这些佣兵应该有交手过但武士刀有人提了,并非战场上的主要武器
作者: montmartre (montmartre)   2020-12-31 18:25:00
刺剑杀伤力好于刀,但杀伤率呢?18、19世纪的英国骑兵认为在混战时,马刀优于法国骑兵的直剑呀。法国人用剑刺死一个,但被马刀砍伤三个。
作者: ssarc (ftb)   2020-12-31 18:28:00
其实是明朝基层武器烂到有剩
作者: jetzake (加菲猫)   2020-12-31 19:17:00
骑兵那又是另外一回事了 当年的骑兵刺上一剑手腕就骨折的不在少数... 而且骑在马上也不可能连续刺击总之就是要适才适任 不同状况下需要不同的武器没有什么东西是通吃一切的
作者: zwx (王子面)   2020-12-31 19:52:00
我很怀疑即使是日本的一般士兵,也不可能人手一把武士刀那岂止是武器,根本是工艺品了,没有一定身分财力不太可能持有天与地这部电影里,日本步兵拿的就是长矛,集阵去冲击敌军防线
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-12-31 20:47:00
给士兵当然绝对不会是什么艺术品,这是很明白的逻辑问题
作者: Morisato (螢ちゃん)   2020-12-31 20:51:00
锋利的刀子主要是用来切肉的,遇到太硬的物质,刀子会绷会卷,所以拿刀剑对砍会很伤刀刃的
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-12-31 20:54:00
或许应该说原PO这篇内文有点奇怪,往AB两种兵器互撞的情况去假设,问题是绝大部分兵器的目的,都是要拿来直接攻击人的
作者: Morisato (螢ちゃん)   2020-12-31 20:55:00
一般来讲会极力避免这种状况的,我下厨使用陶瓷菜刀时,绝对避免砍到骨头,名牌的陶瓷刀很贵的
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-12-31 20:57:00
陶瓷刀可比金属更不耐冲击啊要砍骨头要用剁古刀之类的,但兵器又不用做到这种程度这又是原PO修文里面一个奇怪的地方,拿破坏工兵铲来假设实际上很多非兵器的工具,是会比纯兵器还要更坚固的因为兵器要打到人,就要能快速挥动,就要轻量化工具则相对单纯很多,常常是机械式的重复单一动作在使用反而不用考虑那么多,可以弄得相对更粗勇耐用
作者: montmartre (montmartre)   2020-12-31 21:30:00
日本有所谓的数打物,一綑綑论斤卖的低档刀。中日堪合贸易,明朝对进口倭刀,都有上中下三种价钱呀,不是每把刀都是“鱼皮装贴香木鞘,黄白闲杂𨱎与铜”的宝刀
作者: Su22 (装配匠)   2020-12-31 22:40:00
滨田弥兵卫事件事件,荷兰人有跟日本人兵刃交手吗?
作者: montmartre (montmartre)   2020-12-31 23:27:00
弥兵卫一开始就抓了商馆馆长的儿子当人质,所以应该是没啥砍杀就脱身了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-02 02:54:00
我记得日本战国的刀是辅助集团战斗的主力是弓与长矛与火器刀是追击丢盔弃甲败逃的敌军用因为其他武器都是团战才有优势威力轻步兵或轻骑兵用刀可轻装去砍杀败兵

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com