[讨论] 顾问团的影响力

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-12-27 10:10:36
原文砍了,我也修一下内文。
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很多人会以为列强的军事顾问必然会支配较弱的国家,如有战果也显然是基于顾问的功劳
,而不是被视为较弱势的一方。但真的是如此吗?
若以一战鄂图曼陆军的经验来看,基本上就是完全相反,德国人在一战中东的虽然传统上
被认为有举足轻重的影响,实际上虽然有重要的协助,却远远称不上关键或主导性,真正
让英法联军吃足苦头的依然是土耳其本土出身的将领。
事实上,加里波利战役中担任主帅的冯˙桑德斯,在接掌指挥之后并未大改防卫框架,只
是下令把主力后挪、沿岸只放少量兵力做掩护警戒,准备在腹地打防卫战;现代就有学者
认为有可能符合德国的利益,却未必是最佳解。详见:
The Gallipoli Campaign: The Turkish Perspective (Routledge, 2016)
第三章The critique of the defence plans in the Gallipoli battles:
Liman von Sanders, Turkish commanders and the conduct of operations
上引论文认为凯末尔在半岛上的行动才是阻却协约国的关键,鄂图曼在加里波利的胜利非
但不是基于德国人的指挥,还恰巧正是基于并没有全盘照德国人的想法去执行。
另外还可以参考我之前就很推的Edward J. Erickson写的书,他在很多本书都提到鄂图曼
陆军的一战表现不能大部分归功于德国人──德国人的协助也不能说是全无负面影响,土
军军官就有不少人认为德国人在军政组织中空降高位,名过其实。
同样的,波苏战争中的法国人也没太大影响,波军根本就没有管法军顾问团的意见,这才
有华沙会战的大迂回反击──诚然,波军的精锐之一蓝色军团是全法械、法国训练的部队
,法军也派出协约国统帅部参谋长魏刚等四百名军官(包含当时只是少校的戴高乐),但这
仍不能产生决定性的影响。
总之,各种顾问团不能说全无重要性,但是他们的影响如何其实是蛮值得讨论的议题,绝
不是一厢情愿认定列强顾问必然具指挥方面的主导地位。毕竟很多顾问团又不是韩战越战
的美军那样,自己下水把后勤和战斗任务都一把抓起来了。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-12-27 10:14:00
关于最后一段 他们只是想讲国府是废物而已在他们眼中国府就是废物,国府的功劳都是国外的份 跟国府完全无关.就如同十大建设就说那是日本人的功劳跟国府完全没有关系.有功都是国外的,有过都是国府的 就是这么一回事.崔可夫在1940年来华,1942年回国 然后coober把三次长沙会战的功劳全记在崔可夫身上就可以知道 这张冠李戴目的只是为了说国府全上下都是废物.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-12-27 10:19:00
另一个常用的就是古宁头会赢都是靠根本博
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-12-27 10:27:00
古宁头靠根本博也是同一逻辑--有功都是外国人的
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-12-27 10:45:00
古宁头会赢不是靠无线电引导空军超前部属ㄇ
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-27 11:38:00
顾问比较像开buff给建议避免犯错但部队本身编制装备规模兵源素质仍然是该国自身国力财政等因素限制外国顾问不是神 也一样会犯错何况执行者能达到什么程度也是问题像二战苏联指挥往往简单粗暴 也是适应自身乱拉丁的兵源素质的发展丢一个隆美尔曼斯坦过去也是没用
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2020-12-27 12:23:00
作者: Hartmann (银之朔风)   2020-12-27 12:40:00
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-12-27 13:19:00
作者: hgt (王契赧)   2020-12-27 15:31:00
我觉得列强军事援助比较重要。满好奇鄂图曼的马克沁机枪是自己制造的还是德国给的
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-12-27 22:20:00
所以有些人把中国文化贬的一无是处真的不可取
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-12-28 00:54:00
楼上 我觉得应该是中华文化那种别人都是香的文化才对如果顾问团就真的都有用 淞沪会战应该把日本人赶下海才对啊
作者: saltlake (SaltLake)   2020-12-28 07:36:00
楼上指哪个时期的中华文化? 有一种批评中华文化的论点恰巧是说大清政府颟顸狂妄自以为是天朝,他国都是蛮夷这样就作中华文化认为外国的都是香的?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-12-28 09:43:00
顾问团的重要性,这跟贬低中华文化有什么关系啊?
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2020-12-28 10:28:00
我认为顾问团价值主要是军事各方面参数的提供,避免让将领自己胡乱想像,如教导者跟被教导者间有严重代差顾问团的价值可能会进一步放大运补要时间,脑袋观念的更改更花时间,请个顾问团让整体
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-12-28 10:31:00
我嘴某c啥er还有某刘那种无脑贬低中华的言论
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2020-12-28 10:31:00
军队提升个3~5%(例如效率),就很不错了,而且这之中还有军队保守势力的对抗,效益跟时间都会进一步受到影响
作者: wistful96 (wistful96)   2020-12-28 10:37:00
顾问是补习班,能否考出好成绩还是看学生自己
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-12-28 10:38:00
就算白团真的有用,共军在金门打的是哪军?
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2020-12-28 11:42:00
真的,老师都跟你说哪题必考了,自己依旧鬼混也没办法XD
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-12-28 12:27:00
某C其实就是另一个金门王啊 只是架空世界观不太一样某姨到底是真的信自己说的那套 还是胡扯给信众听得但是信众倒是坚信不移 然后一定要满嘴姨学黑话才够屌
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2020-12-28 20:44:00
史迪威到底是很威还是很屎
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-12-28 20:47:00
我的意思是,像一楼说的某些人贬低国府
作者: castlewind (城中之风)   2020-12-28 20:48:00
史迪威大概就像蒙哥马利被美国人讨厌一样的水准......
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-12-28 20:48:00
为什么后面又有人说到贬低中华文化?难道国府=中华文化?这篇讲到顾问团,某些人说都是顾问团的功劳,贬低国府这是没错,但这不等于贬低中华文化啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-12-28 21:14:00
mattc123456c他说的是针对coober 这篇已经修过了...这篇原文是在回应coober的文,因为coober删文所以这篇改过了
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-12-28 21:30:00
了解
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-12-28 22:20:00
严格来说我是嘴下一篇同样是那个被水桶的coober,没跟到之前的自删文顾问再怎么强,还是要看实际战斗的官兵造化12楼说的很对
作者: donkilu (donkilu)   2020-12-29 01:26:00
史迪威会是个称职的北非战场军级司令,在中国就是个悲剧
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-30 21:12:00
推这篇内容 的确

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