楼主:
cht1234 (cht1234)
2020-12-23 00:23:26老问题了
汉朝时, 游牧民族没有炼铁技术 文盲国家
给点美女黄金就会退兵
唐朝时也是一样
给点钱自己就分裂了, 搞出什么智分东西突厥
安禄山叛乱, 安禄山自己内部就先网内互打
突厥也算是文盲国家
但是到了 辽 金 西夏状况就不一样了
辽金 西夏 保有自己的弓马骑射, 多加上文字 基本款政治制度
汉人军师 汉人工匠 汉人农夫
还有一些为政治服务的宗教
到蒙古又更进一步
造的出重力投石车这种外星科技
通行欧亚大陆的驿站制度, 东亚战场不顺
可以从回教世界调动高科技人才来辅助
清朝就更威了
有科举 明朝的大砲也立刻可以仿制出来
通晓中文 还能造船跨越台海
不是以前那种一条长江就可以挡很久
政治继承制度也很好, 不像蒙古那瞬间就分崩
辽金西夏之后虽然都是游牧民族
但是只有弓马骑射是一样, 其他方面都是大进化
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-12-23 02:22:00等更后来的和朝入侵中原就更不得了了
不太认同 吐蕃吧唐朝打的满地找牙 唐朝只能送钱求和回纥还掠夺长安 唐朝还要靠他才能稳住江山智分东西突厥是因为突厥发展到中后期已是多头马车
楼主:
cht1234 (cht1234)
2020-12-23 10:31:00楼上，他们也只能掠夺长安，没能力打趴唐，然后在中原建立政权，辽金蒙古都做的到
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-12-23 11:01:00你讲的这些五胡乱华的时候不就发生过一次了吗纯汉人被游牧民族+汉人协助的建立的政权打到南渡长江
如果有人问，五胡十六国也是类似征服王朝/蛮族王国为什么东晋北伐战力较强，会不会是因为南方汉化深浅影响到东晋vs.南宋能动用的南方兵源战力强度？（前半句是重述7F提问，后半句是我的假想）
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2020-12-23 14:43:00和朝的问题自己去惹了其他人 时代变了，大哥
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-12-23 16:27:00十六国时期北方基本上满散的而已统治者很快换人 要到北魏才比较稳定吧 但同时南朝也推不太动了所以单纯用制度啥的不太准确 单纯实力差距吧
作者:
JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)
2020-12-23 21:49:00五胡十六国平均国祚31.4年。金119年，辽209年...
作者:
bce (归云)
2020-12-24 10:45:00清朝其实不太算是游牧民族,虽然它们自己也说我大清以弓马立国不过那应是强调满人要保有武勇(以制衡汉人),乾隆曾因出行围猎某贵族子弟以近视为理由没有跟随而大发雷霆
作者: JOHN117 (john) 2020-12-24 13:32:00
最后，红朝取得北方游牧民族“苏国”的军工技术输出，直接从农业国升级工业国
楼主:
cht1234 (cht1234)
2020-12-24 15:36:00苏联还真的是游牧民族变的，你看看那个装甲运动，以甲车立国
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-12-24 15:46:00然后苏俄现在流浪到了大陆（？
女真是渔猎农耕定居的民族弓马传统跟北方多族之地 很多事有关蒙古才是游牧. 女真不算
作者:
snocia (雪夏)
2020-12-24 23:28:00契丹的好伙伴奚族(住在辽河流域)也是半农半牧后来直接定居(辽朝后被同化直接消失)，东北游牧民族比较早开始农牧并行
应该是环境因素 东北不是大草原东北的放牧 也不太算大草原那种游牧是有明显限制区域定居性质有渔猎猎场疆界的意义不是整个民族部落飘忽不定东北当时农业技术无法克服季节问题定耕农业必须搭配渔猎采集放牧渔猎牧的环境远比定耕艰苦，容易重视勇武
作者:
overno (狗不理)
2020-12-25 10:30:00个人觉得古代国家人民的勇武程度，与该国在武力相关花费(政府+民间)占GDP的比例有很大关系，蒙古及女真人，其武力高强的族群能获得最多的收益，自然该地人民在规划职业时，会以提升自身的勇气与武艺为第一志愿定耕民族如果愿意将大部分的GDP(农产品)，都用来发展军事，也不是不能压倒蒙古或女真人中原王朝的马政崩坏，缺乏战马(古代战车)，也不是中原地区没条件养马，更多是定耕民族不愿意花钱，也不愿意将耕地(民生工厂)转回为牧地(军事工厂)因为耕地比牧地能赚更多钱
但会先财政内政崩坏....反而让外敌可乘比如马政，关外马匹与骑手是生产工具不是开支花费. 越多越发大财.人家不是故意在武力相关花费庞大是天生有此需求 适应环境而造成关内马政与骑手是在永续烧钱无法回报你又不可能灭掉大草原的游牧民族无法烧一次获得永续解决方案你要的等于先军体制 把经济民生往后摆用不愿花钱来形容 就意谓是逆需求而为短期可以军需至上，但长期这样不可行你优势是农耕产能经济力与人口城池养骑兵的成本天生是别人很多倍所以占有北方草场变成王朝初始抽卡活动一开始没抽好，之后马政就投资效益超差但即使抽到，也永远战乱之地
金与蒙古灭亡后,本地倒退回原始部落生活,长期占领中原才能保持强大
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-12-25 18:39:00其实说烧钱 不如说汉初是用抵免徭役 以资养马之风："令民有车骑马一匹者，复卒三人”(论贵粟疏) 无论贵贱 税照缴但养得起马的有钱人 可多此优惠
汉初人口稀疏 其实养马环境不差人口爆炸几倍后 耕地草场就开始竞争了
应该说长期占领是否仍到处征战天下大平才是军队腐化慵懒的关键
作者:
CGT (Peter)
2020-12-25 23:37:00入主中原的外族都迅速腐化失去战斗力，中原到底是有多爽? XD
在贫瘠的塞外必须认真练兵来抢钱抢粮抢娘们 到中原变成统治阶级后资源来得容易不用卖命去抢 变废很正常
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-12-26 01:07:00"豪民占田或至数千百顷，富过王侯"(井田类说)的土地兼并现象 似乎淡化了 耕地草场的竞争问题？
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-12-26 06:52:00不抢进中原，世世代代在塞外练身体，就不会腐化了厄，话说，人做各种锻炼，图啥? 有一副坚强体魄好炫耀?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-12-26 07:51:00应付不知何时会来的环境变迁 利用迁徙？
后来的战争主要靠铁器,塞外哪来这么多资源可长久供应
中原在汉族或外族分裂期都蛮能打的本质不是进中原腐化 是没战争压力才腐化可参考冷战西欧军事跟现在西欧军事...爽过头 顶多只求内部维稳时 就我就烂
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-12-26 15:23:00要说进中原就腐化其实也没错那块地方就是中央集权的农耕帝国统治起来最有效率而这种型态的国家 维稳就是个必要的常态“我就烂”这还还真没错...
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2020-12-28 22:14:00
现在的西欧在俄国眼中实在软烂到不行，还好有美国齁住
作者: glender (glender) 2020-12-31 19:10:00
普鲁士钢铁劲旅 VS. 来自巴伐利亚的猪