1.早在918事变后国联的李顿调查团报告与后续不承认满洲国等作为就已经认定日军在华行
动是侵略了 只是因为英法的姑息主义与没加入国联的美国在搞孤立主义而没有实质制裁
但日军的横冲直撞早就严重侵害美英在华利益 美英想踢开中国政府改协助中日政权轮替
的说法到底从哪里来的？
2.我不清楚1937年欧洲人的态度如何 但不少美国人因为赛珍珠的小说或以下这类报导
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/BattleOfShanghaiBaby.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Shanghaibabywithboysout.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Babyrescued.jpg
https://zh.wikipedia.org/wiki/中国娃娃_(摄影作品)
因而相当同情中国 甚至有为了帮助中国抗日而实际慷慨解囊的人
在珍珠港事变前就援华的飞虎队中也有部份人是抱着浪漫的济弱扶倾情怀而来
有人确定承认日本侵占中国领土现状并协助中日政权轮替是当时美国与欧洲的主流民意？
3.上海租界里的洋人不想看到战火烧到自家旁是自然的人性 他们也确实和日本有某些合作
例如因日本威胁而将本来要向后方撤退的八百壮士缴械收押 但这种决定是正确值得称许
的吗？理性的人早该预料到就算老蒋不主动在上海发动攻势 依战局演变国军和日军的交
锋袭卷而来也是迟早的事 遑论之后日军还真的冲进租界抄家并把洋人关进集中营里zzz
明末己巳之变时也有北京市民“抱怨”为何战火烧到家门前来 一些权贵更因为城外的产
业被清军蹂躏而对袁崇焕“不爽” 崇祯与反袁的大臣再带风向说清军是袁崇焕引来北京
要威逼朝廷 于是就有不少北京市民明明见到袁崇焕率军千里迢迢赶来击退清军第一波攻
势却仍对他恨之入骨 在他被凌迟时抢食他的肉 而袁被捕后被迫放弃坚守而主动出击的
明军果然被清军连胜数场导致多位大将阵亡 后见之明来说抗战初期的上海租界洋人其心
态与智慧都和己巳之变时的北京市民相似
4.如AlisaRein大大所言 老蒋发动淞沪会战本来就有不得不为的苦衷 不调动自己的精锐主
力、不在自己控制的地盘打一架来转移华北压力 一定会被批评抗日是打假的而丧失领导
权威与民心 而后面战况惨烈实为意料中事 中日当时的科技水准实在差太多了 1937年本
来就是错误的对日决战时间点 说到头还不是存心捣乱的共匪、各怀鬼胎的军阀和那些战
前高喊抗日后来却没真正从军的愤青/觉青搞的？最后爽到的是抗战时保留实力并成功让
日军削弱其他对手的共匪实在可恨！
→ kuma660224: 然后列强反而觉得老蒋找麻烦引战12/22 12:29
→ kuma660224: 列强资产原本好好的，你国府才是来闹事12/22 12:29
→ kuma660224: 又打得像吃屎哥...12/22 12:30
→ kuma660224: 无论撤退战或死守战都弄到不三不四12/22 12:32
→ kuma660224: 看了必然觉得给多少援助也是浪费资源 12/22 12:33
→ kuma660224: 要不是日本不懂收手 危及欧美亚洲利益12/22 12:34
→ kuma660224: 欧美可能宁愿协助早点中日政党轮替12/22 12:35
→ kuma660224: 早点稳定市场.12/22 12:35
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之铭言：
史实线是九国会议结论是两边都不相助
推 mikamikan: 楼上说法可有根据? 好像没有看过欧美学者谈抗战这么说12/22 12:37
→ mikamikan: 还是这只是自己的感觉 或者是网络文章(有出处吗)12/22 12:37
推 wittmann4213: 嫌老蒋找麻烦？哪看来的农场文，中日都全面开战了， 12/22 17:11
→ wittmann4213: 主动权可不在老蒋手上，不怪日本人怪老蒋？再说上海12/22 17:11
→ wittmann4213: 战役，租界的损失相对根本轻微的很。12/22 17:11
※ 编辑: AlisaRein (27.242.41.41 台湾), 12/22/2020 17:20:38
推 want150: 看完大家的讨论，南京保卫战在军事上不可行，但有政治上 12/22 17:26
→ want150: 意义，不过我个人惋惜的部分是纵然不得不守，伤亡有没有 12/22 17:27
→ want150: 可能再减少，毕竟这样的场面实在太惨 12/22 17:29
→ diechan: 现在要开始洗日本侵略棒棒了吗 12/22 17:48
推 peterlee97: 有的人是不是活在平行时空 当时老蒋是要在西安一下然 12/22 18:29
→ peterlee97: 后被干掉才满意是吗？ 12/22 18:29
推 gary76: 张学良和杨虎城直接干掉光头，共产党可能会因为夺权太容 12/22 19:03
→ gary76: 易而出很多问题 12/22 19:03
→ Friedman: kuma那些鬼扯淡从哪儿看来的?这里不是酸KMT就有赞的地方 12/23 04:57
→ Friedman: 批老蒋南京之战指挥失当还有道理 别因政治立场瞎掰好吗? 12/23 05:01
→ aeolusbox: 为了黑老蒋日本这侵略者都没错，一直怪罪抵抗者的老蒋 12/23 17:43
→ carsen: 提醒Friedman板友请注意板规2 12/23 22:49
→ kuma660224: 淞沪开战前夕老蒋就有要求前线放缓 12/24 00:21
→ kuma660224: ”镇静避免小部队冲突” 背后原因是 12/24 00:21
→ kuma660224: 列强不满，强烈表示不希望战事波及上海 12/24 00:21
→ kuma660224: 蒋对主动攻占上海起顾虑，担心外交 12/24 00:21
→ kuma660224: 开战2天也曾再下令暂时停攻，仅做战备 12/24 00:23
→ kuma660224: 因为西方抗议令蒋对开战颇感踌躇 12/24 00:23
推 mikamikan: 如果是出自徐自耕那本书的话 他后面有提到避免日军挑衅 12/24 00:25
→ kuma660224: 虽然不久之后被型势所迫押身家下去烧 12/24 00:25
→ kuma660224: 但淞沪求战与跟西方打好关系难免有冲突 12/24 00:26
→ kuma660224: 为打给洋人看就得承担西方利益受损不满 12/24 00:26
→ mikamikan: 苏圣雄的《蒋中正对淞沪会战之战略再探》提到给张治中 12/24 00:28
→ mikamikan: 电文里有提到这段 英法不满的主要是租界被落弹波及 12/24 00:28
→ mikamikan: 但这些可以直接导出你后面的那些东西? 12/24 00:29
→ mikamikan: 就只是怕租界被波及 可以直接连结到西方希望跟日本合作 12/24 00:31
→ mikamikan: 这也太超译了吧 重点在日本把中国精华地段吃下 跟美国 12/24 00:31
→ mikamikan: 坚持的门户开放政策背道而驰阿 何来跟日本合作之说 12/24 00:32
→ mikamikan: 要提出跟目前多数见解认为的观点OK 但请有所本别超译 12/24 00:33
→ mikamikan: 很多说法根本像是从内容农场来的 12/24 00:33