板甲的出现，让欧洲淘汰弓箭，因为弓箭已经难以破甲；而火枪的出现，让欧洲人又放弃盔甲，因为盔甲昂贵，而且在防弹上越来越吃力，还不如不穿，省下来的钱还能多雇几个兵。在大家的兵都穿布衣后，如果能保证弓箭手的补充与数量，那我把火枪手换回弓箭手在战场上与火枪对射，是否能靠高射速给予对方更大的杀伤？？理论上看起来这样，但在现实中，亚洲传统军队的弓箭手面对遂发枪，看来占不到便宜？
弓箭党一直说弓箭的命中率好于火枪，但神器谱里说“鸟铳命中五倍弓矢。”老戚也说“鸟铳利能洞甲，射能命中，弓矢弗及也。”赵士祯与老戚讲这话，是立足于明军弓箭手程度越来越差，不得不屈服于现况的讲法呢，还是撇开人的因素，弓箭命中就比鸟铳差？
既然说是铠甲淘汰时代的战术，我就假定是线列战术了，线列步兵不只是取代弓箭手，而且同时代替了冷兵器时代的长枪、剑盾手等的工作，你只用弓箭来比很难得出结果
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Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2019-01-01 00:23:00打仗的时候有一餐没一餐的。没吃饱无法把弓拉好但是火枪就不同了，你只要可以扣扳机就可以了
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jetzake (加菲猫)
2019-01-01 05:35:00弩的成本又更高出一截 而且上箭也是需要体力在火枪出现以后 弩才是最应该被淘汰的
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firewalker (Firewalker453)
2019-01-01 07:02:00你假设掉一个最现实的问题还怎么讨论...好的弓箭手就是很稀有，投资火枪手就是比较划算
作者: Majini 2019-01-01 09:00:00
史料中的[鸟统]到底指怎样的枪恐怕还得先查清楚才能讨论，这个词使用上似乎能泛指从火绳枪到燧发枪，包含线膛和滑膛。而且拿来比的弓箭是怎样的也是个类似的问题。
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MnWolf (厨余制造者)
2019-01-01 10:10:00弩也是要靠人力拉开不是吗？
弩比火枪贵很多 所以最早淘汰机械续能的机构后勤复杂度 远超过化学燃烧你只要敲一根管子 , 就算老弱也能用火枪以RTS比喻 早期火枪本质是不错的杂鱼海长弓则是精锐但升级很久且课金的兵种大明的问题是体制问题财政问题所以连杂鱼鸟铳兵都无法充分生产火器虽然能让杂鱼民转兵 但品质成本仍要依靠坚实的职业工匠体系
光是要经过职业工匠这一关其中就不知有多少油水了袁世凯如果在明朝肯定干的红红火火
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fw190a (las)
2019-01-01 11:46:00打布衣普通弓手就会有优势，但成本还是偏高问题在于火枪兵这边只要重新装备盔甲盾牌，弓手就白练了命中率部分比较谜，只能说滑膛枪有精选过加上专业射手蛮准弓手想达到类似境界或许反而要大师的程度是否选用密合的弹丸也是在准确度和射速间取舍的因素之一
作者: patentshit (patentshit) 2019-01-01 14:17:00
鸟铳的“鸟”字记得是形容击发机构动作像鸟啄，包括火绳夹具到后来燧发枪的燧石夹具，相较于传统手动点火的引线，跟铳本身的长短、形式无关不过后来燧发枪多用自来火或自生火称呼
鸟铳的鸟是精准足以打鸟的夸饰因为比较基准是更老式无准心的火门枪西式火绳枪在准度算是革命性进步简单的说精锐弓手可以屌打早期火绳枪问题是精锐弓手类似绝地武士亚运选手是不能量产的怪物级人类不是平常卫所老弱民兵拿弓就是精锐实务上火枪却能让老人也穿透板甲不用什么大师级练到骨头变形的高人不必虎背熊腰到左右手不一样粗弓的上限强者跟下限杂鱼的差异太大它等级练到够高 是不知练多少年后了而且没战争没利益补助，很快就弱化滑膛火枪虽然仍不够准 但战场上够了因为靠密集兵力多排射击瞄整个步兵阵
伤员处理的问题，当时被火枪打中没死可能是截肢或等死，箭伤比枪伤好处理很多
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jetzake (加菲猫)
2020-12-31 19:10:00弓箭也可以淬毒 单纯的杀伤力应该不是理由弓箭的维持成本和训练成本比火枪高得多才是重点原PO引用的这种叙述应该就是反映了当时的补给和训练状况
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fyc (无声的雨)
2020-12-31 19:26:00枪枝比弓箭更不需要社会成本的支撑 只要用经济力换取更方便
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T50 (打不赢二二)
2020-12-31 19:34:00训练时间啊，而且火枪的普及后也不是盔甲全灭，是到了刺刀让兵种单一化之后
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bce (归云)
2020-12-31 19:36:00在战场上需要的不是神射手,而是训练有素的箭队造成的箭雨
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2020-12-31 20:20:00
学会开枪比学会拉弓容易测试影片中其实札甲都对弓箭有相当良好的防御力了根本不需要到板甲，好一点的板甲连早期火绳枪都能挡
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a186361 (yKcdx)
2020-12-31 20:59:00就算战场上只需要箭雨，但是你要让一般民众练到可以拉动弓还是比练习扣扳机难啊
我已经假设如果能有办法能即时补充足够的弓箭手，有可能把火枪换回弓箭手吗
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Oswyn (Oswyn)
2020-12-31 22:22:00嫩弓手vs嫩枪手(胜)、精英弓手vs精英枪手(胜、破甲&射程)
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lennh (风雪)
2020-12-31 22:34:00能胜过早期火枪的是长弓兵，全欧洲最强弓箭手，不是普通程的弓兵啊。
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Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2020-12-31 23:08:00射箭是体力活，随着战斗时间的拉长，威力的衰退绝对较快
如果是说线列步兵 把他们当成能射击的近战单位更好理解西班牙方阵时代的火绳枪部队用法上还比较像远程
你说那个不输早期火枪的弓箭派实际是大量培养亚运级奥运级选手也只有英国靠特殊奖惩体制有办法挤出来那特殊弓兵等于现代职业特战精锐从小一辈子都在练不是普通军户或用小钱征募就能搞定的早期火枪即使缺点超多，但下限比较高农民练一下没多久就有穿甲级威力蓄能是靠火药颗粒,不是靠职业运动员等级体格与特挑资质....
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chewie (北极熊)
2019-01-01 18:01:00英国的长弓手传统到伊莉莎白时代就不行了 那时候还保有要上射箭场练习的义务 但根本没什么人遵守
https://bit.ly/3pD4OeW 禁止所有射箭以外的运动与竞技 除了耶诞节以外 因此在1960年终于把这条法律废止之前 除了弓箭运动员以外所有的运动员都犯法了XD
火枪 弓 弩 早期军事上运用还是靠箭雨弹幕杀伤为主吧
1363-1595英国长弓法 因为16世纪末英国也逐渐火枪化 长弓太贵 难训练长弓精锐的CP值在对抗传统弓弩有优势但火枪比弩便宜 又远比强弓好训练就算局部仍不如 ，总之取代也是Z>B.英国社会也只能跟随顺应时势英国爆气也不过战役挤几千长弓精锐你看后来同样岛国日本在战国后期战役双方火枪总数达2万,...还不是举国之力因为火枪可逐渐规模化并分工聚落生产操作士兵也容易照SOP快速复制扩增农民拿锄头的练几周就成能穿甲的火枪兵
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firewalker (Firewalker453)
2019-01-02 16:51:00有一点被忽略的是：长弓手出自自由农阶级，是一群小有财富，但又没富到能买马买甲的人组成的因为日子过的比农奴舒服，才有时间健身练弓。而这些人在16世纪的圈地运动后被消灭，没有人练弓了