Re: [问题] 两轮双匹马拉战车的优劣

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-22 19:26:49
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: 最近在研究马拉战车,发现古中国的马拉战车和古埃及古西台的马拉战车
: 有些不一样。
: 古埃及古西台的战车轮子比较小,也比较轻便(西台的好像比埃及的重一些)
: 轮轴在车厢偏后端,人的重量比较会压在马匹身上
: 而中国的战车轮子很大(比埃及西台的大30%以上),轮轴在车厢正中央。
: 轮子较小似乎机动性较佳,而轮子大似乎稳定性较佳,但转向不易。
: 所以到底哪种设计比较适合战争???
: 如果是以骑兵角度来说,埃及的设计才是体现骑兵的优势,
: 但如果是要冲击敌阵,又好像是需要稳定性佳的战车。
: 埃及战车:
: https://cs6.livemaster.ru/storage/3d/ef/b9a6e4d042e0d699f63c2d1dcano.jpg
: 中国战车:
: https://reurl.cc/mnkKxA
中国跟欧亚草原的体系比较接近
像亚美尼亚塞凡湖鲁查森11号墓出土的双轮车跟中国安阳孝民屯M7墓出土的车很雷同
https://imgur.com/ZFqF83J 亚美尼亚出土的双轮车复原图
https://imgur.com/sN9RriY 中国晚商时期的双轮车复原图
两者有许多相同处
1.均为辐条式车轮
车轮皆为多辐条,晚商车轮辐条大多在18~22根,目前出土最多为26根
鲁查森的辐条为28根
2.车轮制程接近
两者车轮直径相仿,辐、毂、牙的结合方式相同,皆是辐的两端分别插嵌入毂与牙
3.车舆形式相同
均为箱形,周壁皆有小立柱
所以大多考古学者认为是由中西亚向外围文化辐射此种辐条式双轮马车
西台的跟中国很接近,稍小一点,不过亚述就跟中国的差异不大了
https://imgur.com/puZszYp 无敌宫壁画
埃及则走向轻量化路线
https://imgur.com/JJx8vQo 图坦卡门墓出土马车复原
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-05-22 19:50:00
推,战车的发展蛮有兴趣的
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-22 20:27:00
感觉就是一个走要塞型、一个拼机动
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-05-22 20:56:00
另外还有卷镰战车,应该是走亚述、西台那个系统发展而来的
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-22 21:25:00
移动杀人要塞的概念:D
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-05-23 06:46:00
早期骑士马具发展还不齐全,骑马作战风险高,用马拉车方式增加稳定性但车战比骑马更吃地形,所以车战慢慢没落重型理论上比轻型好,步兵护具日趋完善,想单靠车上射手撕开防线难度大大提高
作者: hgt (王契赧)   2020-05-23 13:58:00
亚述前期也是小车轮,后期变大车轮,大概是后期跟征服其他帝碰到更多步兵吧
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-23 15:02:00
也有可能
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-05-23 19:03:00
另外希腊罗马也有战车科技但是用在比赛而不是战斗,说明西方其实对战车的实战功用没太多期待,而迦太基则是有用过战车在和叙拉古的战争中,只是迦太基战车是什么应用方式就不清楚了
作者: hgt (王契赧)   2020-05-23 20:21:00
希腊在迈锡尼文化时代,也是用战车的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-05-23 03:50:00
推,战车的发展蛮有兴趣的
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-23 04:27:00
感觉就是一个走要塞型、一个拼机动
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-05-23 04:56:00
另外还有卷镰战车,应该是走亚述、西台那个系统发展而来的
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-23 05:25:00
移动杀人要塞的概念:D
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-05-23 14:46:00
早期骑士马具发展还不齐全,骑马作战风险高,用马拉车方式增加稳定性但车战比骑马更吃地形,所以车战慢慢没落重型理论上比轻型好,步兵护具日趋完善,想单靠车上射手撕开防线难度大大提高
作者: hgt (王契赧)   2020-05-23 21:58:00
亚述前期也是小车轮,后期变大车轮,大概是后期跟征服其他帝碰到更多步兵吧
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-23 23:02:00
也有可能
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-05-24 03:03:00
另外希腊罗马也有战车科技但是用在比赛而不是战斗,说明西方其实对战车的实战功用没太多期待,而迦太基则是有用过战车在和叙拉古的战争中,只是迦太基战车是什么应用方式就不清楚了
作者: hgt (王契赧)   2020-05-24 04:21:00
希腊在迈锡尼文化时代,也是用战车的
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2020-05-26 07:28:00
马的育种、演化也是关键。远古马拉战车有其不得已就像说我们不能质问1945年的人为何不用手机破解Enigma
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2020-05-25 23:28:00
马的育种、演化也是关键。远古马拉战车有其不得已就像说我们不能质问1945年的人为何不用手机破解Enigma

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