可是他却犯了让舰载机不断更换武装让火药堆满军械库, 计画飘摇不定的错误
其实光机库满满的待出击满装飞机，被炸到就稳殉爆了，地上多堆弹药一些应该是差别不大
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zhenyuan (大好きって叫びたい!!)
2020-03-25 10:09:00计画飘摇不定起因于日军的渣侦察 没有准确定位美军舰队才会一直被攻击打乱回收飞机以及对美舰队发动攻击的机会只能说南云犯的错误是根本性的 至于换弹的摇摆不定决策只能说是这大错误下的必然 换谁来指挥都差不多
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flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)
2020-03-25 11:35:00以前讲过啦！最大的问题在于南云没搞清楚山本要的是什么。中途岛不重要，不重要，不重要！山本的计画只是要拿中途岛做钓饵，围歼美军航母而已。所以南云该做的第一优先是准备对舰攻击，反正中途岛不会跑，以后再炸也不迟。可是南云一直把攻岛与攻船的优先性并列，才会被战争之雾搞得举棋不定。所以什么南云的困境并不存在，他理当一直保持攻船挂载，除了一个可能：他认定（照计画里的）美军不可能这么早来救，还有对中途岛攻击的时间。那么他就是太自大了。不过在机动舰队里应该有八成七以上都是这样认定的。因为连计画都是这么写的。
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jetzake (加菲猫)
2020-03-25 11:38:00这里其实有个盲点呢 日本这边航母被击沉机队就全部没了但是美国这边航母被击沉机队还可以去中途岛降落整备所以对南云来说 击沉美军航母不见得能削弱美军的反击力量反而是轰炸中途岛机场可能还比较有效(?所谓中途岛重要不重要还是要先打赢眼前的战斗才能慢慢算
重点在于歼灭航母吧，占领中途岛相对没那么重要太平洋这么大，绕过去便是了
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BUMAS (中年人)
2020-03-25 11:46:00日军自己也知道他们根本无法长时间占领中途岛阿
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BUMAS (中年人)
2020-03-25 11:47:00就算上了岛他们也守不住,最多就是破坏岛上设施而已我觉得包就出在山本个人的意志跟海军部的想法的落差山本想打航母却必须用夺岛当借口
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-03-25 11:51:00轰炸中途岛机场的作用是在于眼前的战斗本身如果不能破坏中途岛上的机场 炸烂美军航母飞机还是一直来南云举棋不定本身是错的 但应该选择哪一方还真是不好说
作者:
BUMAS (中年人)
2020-03-25 11:53:00中途岛的作战计画是一个很大很复杂，充满如果、可能以及理想状况的计画，而且整个计画都建立在一个错误的前提上一旦其中一个环节出错，也没有弥补的能力
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-03-25 12:01:00捕捉美军航母没那么容易啊 日本的哨戒圈太大了比起大海捞针寻找对手 攻敌不得不救看起来是个好办法当时杜立德航空队就是用中途岛当中继点才能轰炸东京
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-03-25 12:06:00要说比中途岛更重要的点 大概只剩下夏威夷了但是再度偷袭珍珠港这个胜算之低...
偷袭珍珠港已经让日军轻易得手东南亚占岛跟歼灭美航母，当然是最理想状态但美航母不除，肛到日本本土，责任没人负得起
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donkilu (donkilu)
2020-03-25 12:18:00看完影片 南云唯一的反扑点就是八点空档吧后面基本上就是不断防御到被乱拳打死不过八点派出去也不见得抓得到美军主力只能说日军的战争迷雾太大...不过反击似乎也没差 美军九点就放完飞机了至多打个两败俱伤，怎么算都是亏
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bird09 (鸟九)
2020-03-25 13:07:00疑？空袭东京是中途岛不是塞班岛，记错了
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katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-03-25 13:31:00杜立德空袭跟李梅的战略轰炸东京是两件事...
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saltlake (SaltLake)
2020-03-25 15:34:00确实山本的战斗心就是灭了美国残余航母，而且中途岛不会跑。但是...中途岛和美国航母的飞机一直来一直来一直来一直来一直来一直来一直来一直来一直来一直来....总不会有人认为，只要能把当时美军残余航母灭了中途岛派出去那四艘四本宝贝航母全灭也值得吧?确实史实上中途岛那四艘宝贝全灭，但哪个理性指挥官在当时会用己方四艘帝国之花去换美国的三艘余孽?真的那样做的指挥官就算真灭了美国那三艘余孽，回国铁铁的被要求切腹
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scotch (DeathKnight)
2020-03-25 15:57:00中途岛实际作战之前也许有钓出美国航母这个意图，但是在实际作战时，潜舰侦查网并没有发现美国航空母舰，所以当天几乎不认为美国航母会出现。潜舰侦查网因为展开时间太慢，在展开之前美国航母就已经溜过去了。在相信侦查计划是正常的情况下，南云把不认为美国航母会威胁到也是正常。中途岛不会跑，但是船要修，人要休息，中途岛作战已经是把一堆要排修的船全部拉出去打才凑出来的，下个月再来船会少非常多。只有月亮够大才能登陆，6/4日已经快到下弦月了，当然得尽快攻击
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hazel0093 (heart-work.info)
2020-03-25 18:01:00说起兵力的话，三艘约克镇+中途岛本身的飞机 是多于日本一二航战的飞机的，而且萨拉托加正从珍珠港拔锚大概6号还是7号就到中途岛了 而五航战还在家里舔伤口日军的作战计画做得太阿杂才是败因 简单二字：轻敌别说南云不懂 我上帝视角我也搞不懂日军到底是要奇袭还是引蛇出洞，这两个目标完全矛盾如果你要把岛毁了 那就是要奇袭如果要引蛇出洞 那么就不要多管中途岛本身 根本不用陆战队 整个机动部队实质上不可能兼顾两点所以到头来还是在轻敌上我比较赞成BUMAS的说法
中途岛你不可能不管的即便是围点打援，中途岛上那100多架仍然是需要处理
作者:
BUMAS (中年人)
2020-03-25 19:53:00因为日本根本没想过岛上防御力量这么强，计画是建立在突袭以及美军舰受到攻击后才会出动的前提，所以才会发生南云发现情况不对只好抽调对舰用的兵力的情况，所以我觉得这锅不该南云背，站在他的立场他又能怎么办
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rommel1 (rommel1)
2020-03-25 20:01:00先消灭美军舰队再登陆?
作者:
BUMAS (中年人)
2020-03-25 20:16:00他是这样计算的没错啊，唯一错的是美军不是预想中的匆忙赶到，而是早就已经把飞机放出来了
人家独立作者辛辛苦苦生出这段影片，到现在还没时间完成下半集，中国人盗片真轻松啊。
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-03-25 21:04:00发觉情况不对,提早打破无线电静默告知山本会不会比较好?
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2020-03-25 21:21:00只有我觉得就算机库没飞机，航母吃几发炸弹不死也重残无法起降吗
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-03-25 21:28:00用战舰改装成的航母 没飞机时应该很耐打?
而且日军侦查上运气也差 美军航母刚好在最晚侦查到的方向……
作者:
boyo (脑科学先生)
2020-03-25 23:47:00"一直保持攻船挂载" 这想定更怪难道日本人默认了攻打中途岛当天，美国舰队就会准时出现??
作者:
chewie (北极熊)
2020-03-26 00:28:00美海军的舰载机不一定能靠中途岛整补再战吧
作者:
dukery (沈沦的贤者)
2020-03-26 03:32:00根本的问题不就是少了翔鹤瑞鹤导致兵力不足吗
作者:
donkilu (donkilu)
2020-03-26 03:34:00我也觉得南云其实没什么大错 作战计划和情报部门才有问题
作者:
swatteam (Kimi Chen)
2020-03-26 10:43:00中途岛很重要很重要非常重要 比米军舰队还重要联合舰队首席参谋黑岛龟人如此告诉一航舰首席参谋源田实所以一航舰四条空母才会一起摆出的能对地攻击又能反水面的配置 因为这是黑岛龟人(背后的山本)的意思这个配置在实战的问题就是四条空母做两条空母的事然后四条空母一起卡CD断法被人烂手速依旧一波狗走
作者:
flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)
2020-03-26 11:37:00你可以“预期”没有美军舰队，但不能不“准备”有美军舰队的可能性所以摆着烂。可惜美军就是来了，一次炸翻整个战力的75%然后进入垃圾时间。出发之前，美军就已经尽力做到“不败”，意气风发的日军已经至多是“不胜”而已，然后一路向下，不知底限在哪。要帮南云辩护是非常容易的，因为换了别人（除了山口多闻之外），应该都会做同样的决定。整个军官团，整个想定，整个计画，都会得出同样的结果。
作者:
ssarc (ftb)
2020-03-26 12:37:00坚持要打中途岛的山本56请发表一下意见
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-03-26 13:05:00从这边可见二战日本海军不管孙子兵法而美国海军即使不知孙子兵法却实际用作为符合孙子兵法
作者: detonator (犬之爱) 2020-03-26 13:44:00
美国海军不知道孙子兵法？？？
作者: jelly777 (果冻) 2020-03-26 14:04:00
攻击珍珠港的同时，就是一并拿下中途岛
作者:
scotch (DeathKnight)
2020-03-26 14:09:00当天的状况就算告诉山本也是缓不济急，对美国舰队的侦查计划在当天水侦起飞之前就已经失败了。中途岛上的防卫力量强这点在战斗之前，日本已经知道了I-168在战斗之前一直都在记录中途岛上的起降。山本五十六对中途岛作战非常有信心，所以当时第六舰队（潜舰舰队）指挥官已经在筹备攻击巴拿马运河，结果中途岛周围的潜舰警戒线就失败了
记得之前讨论时有人讲过了攻击珍珠港时大本营有说过可以的话顺便打中途岛真的是不在其位的讲干话代表
山口可能也没用，第一波侦察误判无美航，第二次侦察报告比实际还远50浬
作者:
Chiardy (精实‧强悍‧七三八)
2020-03-28 15:27:00如果所有的舰队混成一团进攻,不要让航母当先,战舰在前轰击中途岛,航母在第二线准备,可能一部分载弹协助轰炸中途岛,其他的挂鱼雷准备应付航母,遇到敌机空袭也可以让航母周围的战舰火炮协助防空和分散战机注意力,会不会比较好?
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-03-28 17:01:00把所有舰队拿来护航航母 打完海战再登陆
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-03-28 21:46:00战舰在前不符合政治正确军令部：战舰可是宝贵的决战兵器，岂容你们这些航空马陆胡搞瞎搞
日本能跟上航母的就四艘金刚级 两艘也确实编入Striking Force跟着航母走了 还有两艘跑去支援队不要以为是船就能护航 没有航速是没有人权的顶多压马头可以考虑勉强跟着航母走 可是她就一艘而已
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-03-29 10:28:00我是觉得多少跟山本原订舰队决战有关 加贺也就28kt左右真的硬干长门陆奥一样能推上去但是就护航的意义来说 日本战舰的防空效率有限所以要我说的话还是多塞几艘轻重巡(但日系防空还是...)
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-03-29 17:11:00日本战舰的防空火力不足是真的...要用战舰护航还不如改变编制多放一些直掩机说到底 真正对日本航母的关键一击也就是企业号的那队SDB这要能把这击挡下来 日军回手的反击就是四支航母的机队你要说日本把运气用完了也可以 当时真的就差这么一点
防空够不够强是后见之明 航速跟不上是根本不用想 有差
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-03-29 19:53:00如果今天编的没加贺那是真有差 但加贺就28kt...防空不够强当然是后见之明 真的带上了还是要用 只是我怀疑成效会差多少 IJN编金刚级进去更多是为了防御上怕被巡洋驱逐偷航空母舰 而不是看中战舰比较强的AA
长门说25不见得能一直保持25 而且别看3.4kt好像差不多实际差不少 就一个加贺在雷了 再来24.25的会气死低于28 无论行动速度还是航母放飞作业都会受到影响当然 你也可以说准备作战时就放长门在后面吃尾气那这带来干嘛啊!加贺跟赤城的航速差已经很让人头疼了