有一位作者，问过一个问题，出产过孙子兵法，许多大兵法家的中国，为何在近代战争中被
不懂兵法的蛮夷打的大败？
有句话叫做知己知彼，百战百胜近代中国连敌人都不了解，还想打败敌人
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2020-03-23 17:05:00因为西方有克劳赛维兹 有约米尼 谁说没兵法
不懂兵法的蛮夷？你是说亚力山大？汉尼拔？西庇阿还是凯萨？
兵器后勤通通落后但兵法一流的非洲人，是要怎么赢科技较高武器精良的外族你共我讲
作者: wanters (Reset) 2020-03-23 17:33:00
就跟意大利人打仗就好了啊~
作者: wilson3435 2020-03-23 17:33:00
你是不是觉得懂兵法 一群轻骑兵就打的赢坦克
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-03-23 17:37:00不懂兵法的蛮夷？ 我笑了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-23 17:40:00真的懂兵法的应该是不跟西方打 因为知道打也打不赢孙子兵法有其用途 但现代武器的差距已经远超过将领的智力范围了
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-03-23 18:29:00对方装备比较好吧？欧洲已经工业革命了
作者:
LUCHS (Minas)
2020-03-23 19:06:00名字讲出来给大家笑一笑呀
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-03-23 19:53:00孙子兵法讲的是概念，会被称颂是因为涵盖应用范围就像商科的经济学，能够光复套用其思想后来许多兵家将军们都各自在其领域写了很多战略和战术甚至包含自己编制练法的书，虽然不见得像孙子被称颂，但也较贴近他们当代实用性你不可能读一本国富论就一定能运行国家财政读一本经济学也不见得真的能分析经济局势，应用在买股票而无往不利。光股票线型分析就十种以上，每个分析师可能还门派有异有理论还要有人应用，书本不是护身符，放著就有魔法释放
作者:
ssarc (ftb)
2020-03-23 20:44:00你没升级，没点科技数。人家用现代兵器就辗爆了
孙子兵法是一本书，不是游戏中的武力 +10 谋略 +7 道具
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2020-03-23 21:38:00这篇也太不演了
孙子其实有不少提到很具体的作战手段，但大部分比较偏向原则性的东西
想到中日战争时好像某个国军抱怨日军都不照兵法打仗XD
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-03-23 23:31:00罗马也常常被打得满头包啊坎尼 条顿堡森林 卡莱 阿德里安堡
现在聪明的国家都懒得打仗了，德国日本更是打败仗反而得以重生成更加适合人类生活的国家，证明孙子兵法第一句就是废论，早该被淘汰惹。
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-03-23 23:59:00看到这篇有个疑问 在以前我们还会对于中华文化被西洋人崇尚会开始宣扬的年代 有在讲说波湾战争美军什么人人都在看孙子兵法 西点军校也在教 这是真的假的==？
作者:
ssarc (ftb)
2020-03-24 00:15:00应该只是当成学说之一在教吧
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-24 00:23:00孙子兵法的原则在现代战争还是很有用啊譬如孙子早早就说要掌握制高点方便观察、射箭（射击）甚至可以延伸到制空权的争夺 半渡而击之则可以延伸到破坏对方运输铁路等 重视补给的观念则直接宣告了日德军的失败当然像焦土战这种会带给人民巨大损失的战法 就不是孙子所认同的火攻篇也可以延伸到现代的火炮原则
r大指的德、日都是活在美国建立的秩序下，兵者国之大事这句用在美国身上还是没问题，况且冷战时这2个国家也不是完全没有武力来防御外敌然后对敌人没有基本的了解就开战也不合兵法
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-24 00:51:00死背孙子兵法当然没有用 要融合现代观念
如果要用谋攻篇里面的讲法那就是当美国的小弟比做死攻打美国惹火乡民还要好
问题是这些战术观念不是由孙子兵法所创而是战场实务自然形成的，洋人也不是看孙子兵法才学会抢夺制高点跟破坏补给线。
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-24 01:01:00孙子兵法也是战场实务出来的啊
大概看了一下孙子兵法在国外的实际影响力，都是只说把它当成一种促进思考用的参考书，而非什么必修的战争圣经。
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-24 01:08:00这点很合理啊 毕竟战争圣经这种东西根本不存在啊XD
作者:
cksxxb (胖小喵)
2020-03-24 06:13:001.西方历史比中国五千年还久，你觉得没人懂兵法是不是有什么误会？2.代差比兵法还重要，先进武器就是打假的
“荣恩，这东西比孙子兵法更好用啊！”然后真的不要低估迷信孙子兵法的人，我都看过拿火攻篇去解释核武威慑战略的
其实这问题是很严肃且可深入探讨的，你看军阀内战，国共内战的将领回忆录，里面36计，孙子兵法，六韬，李公问对满天飞及，大家玩的好开心。但为何一碰上美日等外果人，这些就集体失效了？藤昕云在讲松沪会战那本书就有提到这问题，也有跟出答案，大家去看吧。
因为孙子兵法讲的东西是很popular的common sence，讲的是战争怎样打的原则，越common sence，与时代的沾粘度越低，越容易适用于各时代，但缺点也是就越不实际(无法直接参考与操作)。比如拿破仑写的砲兵弹道论文在18、19世纪初肯定很实用，但放到现代就是废文。还有，孙子兵法讲的是大战略方面的思想，无法直接用在练兵与战斗上。
半渡而击是战场阻绝，如果有人要衍伸出美国80年代的陆空教条提倡的战场阻绝，孙子早在2000年前就提，我也没办法。
佛祖早把成佛的要诀写给你了，几千年来信徒那么多，你是看过几个成佛的?
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-24 14:45:00这样讲好了 孙子兵法是他那个时代的战争原则整理 但战争的本质（或是人性？XD)过了三千年其实没有变 只是武器进步了而已那些原则是上古时代的战争都这样打 并不是孙武自己发明的战争方式
中国人几千年成不了佛只能被小日本当狗吊打真的惨lol
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-24 18:58:00马里亚纳海战就是典型战术正确但无力执行的例子