[讨论] 关于海上霸权,为什么中国永远无法成为海权强国?

楼主: RedChoi (Red Barbed Rose)   2020-03-23 23:28:22
其实严格说起来,四大古文明: 古美索不达米亚、古埃及、古印度、古中国
一直以来都和海上霸权扯不上边
最早的海上强国应该是腓尼基,他们在西元前800年已经在地中海一带建立广大殖民地
再来是罗马帝国,罗马海军使用名为“乌鸦”的三桨帆船征服整个地中海
继承的拜占庭帝国海军发明出“希腊火”也是让周边的势力闻风丧胆
当然中世纪的海上霸权不能不提到维京人和他们的“维京长船”
利用了这玩意儿纵横整个北大西洋,其中挪威人好几次占领了伦敦
文艺复兴之后葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国先后航海技术逐渐纯熟
开始升级海军装备并且逐步向美洲及亚洲叩关,成为殖民帝国
其中西班牙和英国因为海上霸权而先后成为了所谓日不落帝国
最后是美国的现代化海军称霸到现在
亚洲的日本在明治维新过后发展出来的海军
虽然成熟度尚无法与当时西方列强相比,但还是屌打了中国的海军
简单来说历史上中国的海军战力说白点就是0
连外族入主中原的元朝,要渡海打日本也吃鳖(虽然运气成分很高)
但是直到现在中国的海上势力还是无法顺利跨出太平洋
所以是什么原因中国终究无法成为海权强国呢?
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-03-23 23:33:00
雅典、威尼斯、热那亚表示:
作者: warfarin (瓦法林)   2020-03-23 23:33:00
地理因素无解,太广大的陆路,也无海上能竞争的对手,要成为霸权,也要有竞争对手
作者: lc85301 (pomelocandy)   2020-03-23 23:34:00
现在啊应该问中国有什么值得出海的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-03-23 23:56:00
陆上就取之不尽了 出海什么都没有 为什么要出海呢?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-03-23 23:58:00
宋代出海,因为陆上被打压,宋的海军不弱
作者: Edison1174 (Edison)   2020-03-23 23:58:00
郑和出海发现赚的没花得多 就没有发展海权的诱因
作者: hgt (王契赧)   2020-03-24 00:02:00
希腊海军(雅典/马其顿)也很强,雅典根本把腓尼基打假的波斯就是腓尼基舰队西方人还没来之前,中国海军在东亚一直都是最强啊刘仁轨大破倭国,元军登陆日本虽失败,但在海上日军打不过元军啊,不然元军连靠近日本海岸都没办法啊
作者: rommel1 (rommel1)   2020-03-24 00:05:00
只想收进贡 无意远征搞殖民地?
楼主: RedChoi (Red Barbed Rose)   2020-03-24 00:15:00
一直不肯出海就是让国力一直停滞
作者: ssarc (ftb)   2020-03-24 00:16:00
陆上都征服不完了哪有空管你海上~~
楼主: RedChoi (Red Barbed Rose)   2020-03-24 00:23:00
为了要维持中原政权的统一,就这样放弃航海那一条科技树
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 00:28:00
中国就是一个大型的内陆社会系统的 对海自然没兴趣雅典会出海那是因为地形上农业发展受限啊欧洲会有海上霸权也是因为土耳其挡路的关系 没需求根本不会出海
作者: peter89000 (彼得二郎)   2020-03-24 00:31:00
中国古代主要征服都是北边跟西边居多
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 00:31:00
至于说国力 在科学革命之前 中国一直都是世界上最进步的国家阿
楼主: RedChoi (Red Barbed Rose)   2020-03-24 00:38:00
应该说中国自古都是被北边和西边征服吧同样中间都有挡路,欧洲会对东方好奇,中国对西方一点好奇都没有
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 00:39:00
18世纪以前西方根本没有会让中国产生兴趣的东西啊那个年代中国就是全世界最进步的国家 他们还真的对西方世界没啥需求
楼主: RedChoi (Red Barbed Rose)   2020-03-24 00:43:00
以中世纪来说,欧洲就从阿拉伯商人那里获取不少新技能中国不但没学到,自己原有的技术还让阿拉伯商人流出去
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-03-24 00:52:00
没有到都没学啦,蒙古人的回回砲就是从中东引进的
作者: vandervaal (kensu)   2020-03-24 01:04:00
之前战金门王时花了点时间找历法有关的资料,发现从宋朝开始历法就有受到外来技术的影响,像是宋代的应天历就引进阿拉伯的天文学
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:07:00
有丝路就代表会有交流 只是中国的态度是丝路断了就断了
作者: vandervaal (kensu)   2020-03-24 01:18:00
与其说中国自古以来都被北方、西方征服,不如说中国本土向长城外扩张的成本比长城外民族打进来的成本高太多海上的部分明朝、清朝锁国太久能怪谁?
作者: Morisato (螢ちゃん)   2020-03-24 01:34:00
丝路在宋代受阻,宋就发展一系列往阿拉伯的海路交通,当时的泉州是世界最大的商港之一
作者: bigstreet (street)   2020-03-24 01:36:00
主要是明清禁海的锅吧,一个国家几百年禁海,海军不弱才怪,之前可一直是东方陆海都称霸
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:36:00
啊对 我忘了这个 羞耻
作者: bigstreet (street)   2020-03-24 01:40:00
朱元璋这种没知识的农夫,又爱装懂不听建言的,真的是祸害千年(仇商&禁海)
楼主: RedChoi (Red Barbed Rose)   2020-03-24 01:40:00
就算汉唐时期也是没啥海军吧? 虽然陆上兵种很强
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:41:00
没人威胁就不会特别发展海军啊而且汉唐时代说真的也没有发展海军的诱因
作者: bigstreet (street)   2020-03-24 01:51:00
有河军XD,汉朝好歹还打过赤壁这种水上大战,话说鄱阳湖洞庭湖这种湖,搬到欧洲也跟海差不多了
作者: hgt (王契赧)   2020-03-24 01:55:00
随唐海军也算不错,征高丽隋朝有用水军,唐朝刘仁轨破倭苏定方灭百济也是用水路进军
楼主: RedChoi (Red Barbed Rose)   2020-03-24 02:01:00
湖跟海差很多吧,湖上又不用担心大风大浪还要怕触礁
作者: bigstreet (street)   2020-03-24 02:04:00
尤其中国常常南北分裂,南方政权不就是靠水军压制,才能挡住北方的,打仗也常常要水陆战一起打,所以古代中国的水军不会差到哪去地中海不是也算内海吗?风浪也大不到哪去吧应该说大航海时代之前,几乎都是近海航行,河军海军差距应该是不大
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-03-24 03:20:00
这问题也可以去问德国跟俄罗斯为什么不能成为海权强国实际上真正的海权强国反而是少数你会觉得日本在19世纪以前真的是海权强国吗,光朝鲜海军都碾不赢要说的话,日本还是陆权思想,整个日本历史有认真想向外发大财的,就平清盛跟足利义满还有猴子
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-03-24 03:26:00
地中海和外洋也差很多呀, 要发展航海难度差距太大
作者: saltlake (SaltLake)   2020-03-24 06:51:00
维持军队要花钱的,维持水军的费用比陆军更高海外没有强力敌人的时候维持一支强大的水军? 国家钱多?当年英国维持全世界第一实力的海军,实力还远超第二凭的是啥? 为啥英国二战以后不继续维持那种规模的海军?而且军队久不打仗,实力会腐化。换言之,没有强大外海敌人却维持一支强大水军的结果就是养一支狂吃经费的废物
作者: kousyouon (sean)   2020-03-24 07:16:00
想当中国人可以移民去中国
作者: rommel1 (rommel1)   2020-03-24 08:30:00
汉唐时代 看看日本的遣唐使 渡海失败的例子不少
作者: montmartre (montmartre)   2020-03-24 09:09:00
建议去看朱贝特的海权论,里面提到如果你不靠海吃饭,海权对你无用。还有,明清对海权的观念只放在国土安全上,当年施琅打下台湾后,朝庭有一票人提出弃台论,最后施大将军也是用国土安全为理由,要康麻子不要放弃台湾(不是用台湾有多富有,或当外贸前进基地)
作者: higger (朝乡而行2016)   2020-03-24 09:33:00
如果中国自古以来分裂,靠海的那国就会全力发展海权
作者: wayland (電波鴕鳥)   2020-03-24 09:47:00
就资源排挤啊,法国不就因为又要陆军维持欧陆霸权、又要海军维持殖民帝国,才会被英国比下去的
楼主: RedChoi (Red Barbed Rose)   2020-03-24 10:26:00
所以说没发展海军就是永远只能当个区域小霸王
作者: rommel1 (rommel1)   2020-03-24 10:29:00
发展海军 搞东印度公司赚钱
作者: elminster003 (lhhuyg)   2020-03-24 10:37:00
你是不是不知道明朝海军200年无败绩? 分别在澳门打败葡萄牙人跟澎湖打败荷兰人
作者: vandervaal (kensu)   2020-03-24 10:38:00
问题是大明锁国不扩张
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-03-24 10:42:00
秀吉没死也是要撤兵的而且原po好像不太知道李舜臣这个人的样子
楼主: RedChoi (Red Barbed Rose)   2020-03-24 10:48:00
我不是有写吗? 挂掉了啊
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-03-24 10:58:00
他为什么有名这点
作者: overno (狗不理)   2020-03-24 11:00:00
施琅打下台湾后有上书,说当时最大的战舰 大鸟船维持费用太贵,建议拆掉清朝民间商船的吨位其实不小,可以查 的星号 沉船,号称搭载1600人加上1000吨货物
作者: vt1009 (古雷)   2020-03-24 11:48:00
这问题就跟俄罗斯为什么不是海权强国一样
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-03-24 11:51:00
如果陆地贫脊,未知的海洋是唯一的资源,思考才可能转向,这就是为什么东方航路是由葡萄牙打开的,而不是一样面对大西洋的西班牙、法国和英国开头事后回头当然会称赞葡萄牙当时的历任君主有远见,但换个方向讲,值得称赞的是有企图心,但他的选择也有限,企图心就是只能往大海去发展,一样是有企图心的雄主,法国甚至西班牙就往欧洲大陆去扩张,中国的则会把北疆和西北边疆当第一要务
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-03-24 14:21:00
同样道理 维京人肆虐欧洲也是因为斯堪地那维亚没法待了
作者: DrGolden (不理性员工)   2020-03-24 16:04:00
中医药、五术受中南亚影响不小佛教传入时带来许多中南亚技术与知识
作者: o07608 (无良记者)   2020-03-24 17:34:00
照你的说法,特拉法加战役英国也没啥好说嘴的因为他们主帅自己跑去送头,跟露梁海战一样
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-24 19:29:00
露梁海战那边不知道在凹什么XD而且本来就是先求陆上安全才有本钱去追求海上
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2020-03-24 19:40:00
没必要成为海上霸权的时候,就不会成为海上霸权。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-03-24 23:18:00
没啥竞争,甚至缺乏竞争到砍掉海军科技,当然等到需要时就晚了
作者: overno (狗不理)   2020-03-25 09:14:00
施琅(海军司令)就自己上书建议砍掉大鸟船(大型战舰)跟元老院觉得航母太贵,建议全裁撤一样连建议将大鸟船转行当货轮的建议都没有
作者: requiem (Babi Yar)   2020-03-25 12:40:00
对农业帝国而言,足够可耕地比较重要...
作者: totenkopf001 (骷髅)   2020-03-25 13:23:00
这故事告诉我们要多读历史才不会闹笑话
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-03-26 17:14:00
历史就是越读会发现自己理解错的越多的XD
作者: aaron5555 (波波)   2020-03-30 03:16:00
中国靠丝路就赚爽爽了当然会不注重海权发展 相反的英国不靠海运贸易根本没资源当然会注重海权

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