Re: [问题] 美印交战史

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-01-01 06:52:38
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: 美军和北美印地安各个部落乃至于部落联盟之间,发生过哪些
: 规模特大,以及具有关键性的战役?
推文提到的小大角是最知名的,其他都无法相提并论。
Osprey出版的Apache Warrior vs US Cavalrymen 1846-1886有列出与阿帕契族交战的
Cieneguilla (1854)、First Adobe Walls (1864)、Cibecue Creek (1881)这三场案例,
不过我想应该没多少人听过,我也不确定有没有任何代表性。
维基百科说1866年的Fetterman Fight是小大角以前美军于大平原战争中最大的惨败,
美军总计81名(79名军人、2名平民雇员)全军覆没一个都没幸存。
: 另外,虽说北美印地安原住民与美国对抗期间始终未能建立
: 自己的军工体系,但是也并非纯粹用冷兵器对抗美军的热兵器
: 。至少一堆好来乌西部片里面,印地安人也是有左轮和步枪的
: 。他们取得这些热武器的来源是?
贸易啊,要不然难道有办法自己生产吗?
大平原的印地安族群在与欧洲人开始有直接或间接的接触后,很快就开始交易来武装,
最早是冷兵器或早期的燧发枪,后来白人的装备换代,能走私到的装备也随之改变。
: 还有,印第安部落军曾运用火炮与美军对抗吗? 运用火炮的
: 技术门槛似乎比长短枪要高。尤其需要间接瞄准的时候。
19世纪的火炮很少在间接瞄准的啦,先搞清楚当时有什么火炮再来讨论。
印度安人当然没火炮,火炮不像枪枝可以用各种手法走私买卖,
而且移动速度不适合游击战,也很难在缺乏后勤的处境下补充弹药。
: 推 marathons: 1876 Little Bighorn美军用单发步枪,苏族人用连发步枪. 12/31 03:06
: → Su22: 以为小大角是孤军深入才被打爆,原来美军武器还输给苏族? 12/31 22:02
: 推 marathons: 小大角战役第7骑兵团被歼主因是人数明显劣势, 01/01 05:18
: → marathons: 骑兵团Springfield 1873装一发打一发,较精准但较慢. 01/01 05:21
: → marathons: 苏族人用lever-action repeating rifle,连发射速快. 01/01 05:23
: → marathons: 美国政府与印地安人多次签和约后违约抢土地并逼迁, 01/01 05:34
: → marathons: 如今反过来爱用印地安族名词在武器命名或商品上, 01/01 05:35
: → marathons: 还有球队加油爱用印地安歌声与战舞,我觉得都很虚伪. 01/01 05:37
小大角战役中,苏族的战士只有不到半数拿火器,装备火器的战士装备也极不统一,
研究显示苏族人使用的火器在四十种以上,其中只有约两百挺(或略多)是连发步枪,
四百挺以上的其他火器则属于较老旧的款式。
苏族是役约两千兵力中,可能有约一千四百人没有火器,单纯使用冷兵器作战,
冷兵器包含长枪、短刀、军刀、棍棒、盾牌和弓箭等等。
美军在小大角战役时的骑兵制式装备是M1873春田卡宾枪和M1873寇特连发手枪。
有些人认为美军装备较差,这是完全错误的,
首先,春田卡宾枪是单发没有错,但是射程远优于当时的连发步枪,
而且对战场遗留的弹药盒的研究显示美军消耗弹药甚快。
此外,美军有部分官兵使用自购的装备,
如卡斯特本人有带上自己的雷明顿运动步枪与另外两把手枪。
印度安人的斥候也主要使用春田卡宾枪,可见这武器有其战术定位。
美军的指挥失误除了孤军深入外,卡斯特在出战前下令把军刀留在仓储中,
更使美军骑兵缺乏任何白刃战装备(骑兵不用刺刀)。
有无军刀或许对于胜负没有重大影响,但仍使美军的处境雪上加霜,
因为当时还是黑火药年代,枪战到最后经常会导入接近战,
美军骑兵没有任何刀剑又被大量持刀枪的苏族战士冲击,简直惨不忍睹。
作者: GTHO (多龙少将)   2020-01-01 08:38:00
没办法近战的骑兵又被包围不忍想像
作者: ssarc (ftb)   2020-01-01 10:26:00
蛮族不足畏惧,火枪足矣,刀子都给我留下!
作者: PAULDAVID (oops)   2020-01-01 12:04:00
卡斯特可能是美军史上最黑的指挥官之一
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-01 14:12:00
但有说法是他今天的地位已经是他那有钱有名的遗孀,花了大钱透过报纸、小说把他洗成被围攻的悲壮英雄,所以真实的状况可能更黑
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-01-01 16:35:00
有点好奇当时美国骑兵的性质,到底是不是版上之前的文提到的西欧式正规骑兵,然后衍生出一个假设,西欧正规骑兵在小大角当时的兵力比的前提下,是否有办法以冷兵器的密集冲锋突破印地安人的包围而有不同的结果虽然这应该是空想历史版的讨论范畴了感谢说明
作者: hgt (王契赧)   2020-01-01 19:20:00
除了重骑兵外 任何骑兵都不应该强调正面冲锋 除非是侧后突击如果是训练有素的重步兵方阵 连重骑兵都不应该对它正面冲锋
作者: GTHO (多龙少将)   2020-01-01 16:38:00
没办法近战的骑兵又被包围不忍想像
作者: ssarc (ftb)   2020-01-01 18:26:00
蛮族不足畏惧,火枪足矣,刀子都给我留下!
作者: PAULDAVID (oops)   2020-01-01 20:04:00
卡斯特可能是美军史上最黑的指挥官之一
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-01 22:12:00
但有说法是他今天的地位已经是他那有钱有名的遗孀,花了大钱透过报纸、小说把他洗成被围攻的悲壮英雄,所以真实的状况可能更黑
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-01-02 00:35:00
有点好奇当时美国骑兵的性质,到底是不是版上之前的文提到的西欧式正规骑兵,然后衍生出一个假设,西欧正规骑兵在小大角当时的兵力比的前提下,是否有办法以冷兵器的密集冲锋突破印地安人的包围而有不同的结果虽然这应该是空想历史版的讨论范畴了感谢说明
作者: hgt (王契赧)   2020-01-02 03:20:00
除了重骑兵外 任何骑兵都不应该强调正面冲锋 除非是侧后突击如果是训练有素的重步兵方阵 连重骑兵都不应该对它正面冲锋
作者: deluxe (deluxe)   2020-01-03 00:11:00
比较有趣的是南北战争美军骑兵曾装备史宾赛连发枪但是之后还是选择换回单发的春田卡宾
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-03 00:48:00
因为骑兵背弹有限?
作者: deluxe (deluxe)   2020-01-03 07:58:00
几个可能性1.威力 2.可靠性 3.士兵素质
作者: deluxe (deluxe)   2020-01-02 16:11:00
比较有趣的是南北战争美军骑兵曾装备史宾赛连发枪但是之后还是选择换回单发的春田卡宾
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-02 16:48:00
因为骑兵背弹有限?
作者: deluxe (deluxe)   2020-01-02 23:58:00
几个可能性1.威力 2.可靠性 3.士兵素质

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