Re: [转录] 苏联为何攻不下芬兰?

楼主: donkilu (donkilu)   2019-12-27 05:25:09
※ 引述《coober ()》之铭言:
: 苏芬之间 一路能打成这样
: 主要是国内有先肃清
: 外加瑞典的帮忙也是不可少的
: 如果在前面的红白内战中
: 芬兰白卫军在胜利后没有逐户把人抓出来清除
: 而是放任国内30-40%的人口 长期支持一个高举通敌旗帜的政党
: 那结果必然会导致国家运作出现问题 陷入严重分裂的状况
: 苏芬战争绝对打不下去
: 第二是瑞典在当时提供了很多弹药与武器 粮食
: 我印象中芬兰有跑去瑞典 "募兵" (撕下徽章的瑞典军官与士兵?)_
: 另外战争的消耗如此惨重 芬兰若无外力帮忙
: 即使战场能打得下去 经济也是撑不下去的
这篇分析太偏颇了。
首先,芬兰红白内战的红派主张开设国会,多党民主制,外交上采取亲苏,
白派倾向保守君主制,外交上较为亲德。
而在整个内战中,俄国局势动荡,无暇西顾,瑞典大致中立,仅派了一千多人去助拳,
影响力都不及派了一整个师登陆芬兰,直捣赫尔辛基的德意志帝国。
但助拳也是需要付出代价的。白军打赢内战后加入德国势力圈,
1918年10月在压力下,国会不得不拥戴威廉二世的妹夫卡尔成为芬兰国王。
不过一个月后革命爆发,芬兰居然就这么躲过了君主化,
但此时国家已是残破不堪,该继续清洗红军余孽吗? 又该如白军所愿恢复君主制吗?
芬兰的政治家选择了另一条路: 大妥协。
他们组成多党制的民主议会,削弱白军干政的可能性,逐步平复内战造成的社会撕裂,
为将来的民主芬兰打下了深厚的基础。
20年后,芬兰面临苏联威胁,再次寻求德国帮助,结果虽然失败,却也保住了主权。
但这个故事并不是"芬兰以一挡百,苏联不敢再犯"那么简单。
苏芬战争让苏联了解芬兰的顽强,继续战争的失败却也给芬兰地缘政治的当头棒喝。
战后四十年间,芬兰一直施行亲苏政策,被西方国家称之为"芬兰化"(Finlandization)
不加入NATO,持续赔款,维持芬苏间的良好关系,同时压制国内媒体的反苏声音,
查禁一系列书籍,电影。一直到戈巴契夫上台后风向才转趋开明。
芬兰面对巨无霸强邻,不仅是付出血与泪,更是团结一心,忍辱负重了数十年,
这是一个民族的伟大智慧,不是只有清洗异己那么简单。
作者: dickenst35 (阿煒)   2019-12-28 05:38:00
北韩没石油啊XD
作者: carsen (carsen)   2019-12-27 22:57:00
overno板友,请注意板规1
作者: chosenone (获选者)   2019-12-28 03:23:00
人都希望有个简单解,能解决面临的困境,可惜现实多半没那么简单,造核武就能吓退强国、或是独裁者按钮,都是类似的思唯。靠着简单的一步就搞定。但现实往往需要不断累积困难的每一步,最后才有可能走到目的地。
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-27 05:32:00
强调只要清洗异己就可以强国,这样最合乎党团利益当年南越的吴廷琰就是基于自己天主教徒去肃清宗教异己搞掉了自己跟南越
作者: gundamwind (ggu)   2019-12-27 08:18:00
他们不这么作就会被并吞啊
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2019-12-27 08:26:00
作者: chosenone (获选者)   2019-12-27 08:52:00
因为有人心里想着要清洗异已,而不是这里所说的顽强对敌加上和敌人保持友好。小国要活在对抗不了的大国旁边,就是要让大国了解自己硬到你很难一口吞下,然后又要适时的舔一下对方。
作者: kiddking (知道的)   2019-12-27 09:10:00
如果芬兰有核弹呢?还要舔吗?
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-27 09:29:00
问题是出在你前面没打痛苏联,芬兰可没本钱能妥协
作者: flingcould (载雨拾乘三)   2019-12-27 09:29:00
你有看过哪个大国可以容忍隔壁小国持有核威摄自己的?
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-27 09:31:00
巴基斯坦跟印度(?)印度比起巴基斯坦算大国吧
作者: higger (朝乡而行2016)   2019-12-27 09:34:00
如果把台湾分成闽南国、客家国和原住民国,是不是就有三个民族的伟大智慧诞生
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-27 09:34:00
虽然我觉的不是拥核这么简单而已,像某个你知道他有核但他不承认的“小”国
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-27 09:39:00
这篇忽略了海岛国家跟大陆国家的差异芬兰因为跟苏联相邻接 受到影响当然大但如果是岛国呢? 先不谈英国这个岛国中的奇特巨人古巴在美国旁边 卡斯楚的战略也没有转而舔美所以这篇文章的内容不错,但推文有些人想类推适用于其他国家未必可以,特别是岛国,那就更不适合。
作者: bag (一点一点走)   2019-12-27 09:50:00
有些人就是恨不得重演一次白色恐怖吧
作者: zwy (瑞士刀)   2019-12-27 09:52:00
哪个大国可以容忍小国持有核武威摄自己的??北韩和中国啊那几颗核弹其实离华盛顿很远,离北京倒是挺近的XDD
作者: overno (狗不理)   2019-12-27 10:12:00
岛内愤青只想要搞大清洗,或是玉碎,还好上面的政治菁英没那么蠢
作者: chosenone (获选者)   2019-12-27 10:20:00
跟北韩学,那真的完蛋。先被国际制裁、禁运,以台湾人口密度和产业,先饿死个几十万几百万人不是问题。
作者: money501st (moneywayne501st)   2019-12-27 10:34:00
而且印象中 苏芬战争时 芬兰的共产党也没有支持苏联啊
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2019-12-27 12:47:00
巴基斯坦实力比印度不算很小吧
作者: gendarme1 (海天一色)   2019-12-27 12:49:00
贾德戴蒙的新书"动荡"谈国家演变历史首例就是芬兰这段
作者: dlmgn (髒話之王者)   2019-12-27 13:02:00
喔相较于独派愤青也看到很多人希望台湾芬兰化呢这个时候就不会仔细分析时空背景脉络差异了
作者: chosenone (获选者)   2019-12-27 13:41:00
不用搞到芬兰化,因为芬兰跟苏联陆路相连,台湾有海峡只要军备搞好、恢复征兵、不要没事呛两位巨人就够了。不过为了选举,你懂的。第二第三项不太可能。
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-12-27 13:56:00
我觉得有些人要虻心自问,台湾可以忍受中国像美国对古巴一样的对台封锁吗?就算中国力量不及美国做不到十成好了,做到七成也够受的了
作者: borriss (松)   2019-12-27 14:01:00
要先问7成怎么算的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-27 14:02:00
应该问是中国与台湾能忍受惹毛美国的后果吗问题不在中台,而是美中 与 美台
作者: jetzake (加菲猫)   2019-12-27 14:08:00
台湾跟中国互相封锁的时候正是台湾人最怀念的那段日子...
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-12-27 14:11:00
中国只有一个太平洋海岸线,封锁台湾是先玩死自己美国敢封锁古巴了不起赔一个无关痛痒的加勒比海
作者: jetzake (加菲猫)   2019-12-27 14:14:00
美国封锁古巴只是雪茄和砂糖变比较贵其他根本无感
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-12-27 14:14:00
美国还有最繁荣的大西洋航道和广大太平洋海岸
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-12-27 14:16:00
这是中国地理最大的罩门,只有单一又饱受威胁的海岸线
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-27 14:32:00
有些人似乎没意识到中国已经而且早就在国际现实上封锁我国了。要不然我国的外交困境打哪来的? 封锁敌国的手段从来不限于派军队从海陆空实体阻拦对方的对外沟通至于核弹威胁这种老梗,北朝鲜今天没有被欧美盟国直接派兵到国内搜索并毁灭其所收藏的大规模杀伤性武器主因是靠国土更大与核弹更多颗,多到欧美国家联盟没有信心一次攻击就能拔光其核弹的中国之保护。还真以为单靠北朝鲜那几颗核弹就能吓住欧美盟国?核威吓的成功不适光有一颗或少数几颗核弹以及投射能力而是具有在敌国第一波攻击之后,不管事核攻击还是啥攻击,本国都保证有一定的核武存活能力,并足以用该等核武报复攻击的国家,使敢于攻击本国的敌国受到无法承受之痛或甚至毁灭。我国就算做出核弹与投射能力,能做出几颗? 周边或全世界有哪个超强或者够强大的国家愿意保护我国的核武不受其他大国拔掉? 中国是敌国,美国也从张宪义事件明确表示不愿我国有核武。请问还有啥国家要罩我国?前殖民母国日本? 还是某些团体声称与我国同文同种的东南亚诸国联盟?
作者: gundamwind (ggu)   2019-12-27 14:57:00
中台关系的重点其实在美中关系啊…
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-27 16:35:00
三角关系
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-12-27 17:07:00
北韩的问题是周边国家都怕他疯了或垮了后 让另一边的势力长驱直入 才能让金家屡屡坐地起价予取予求 核弹只是再更加深他这个恐惧的本钱
作者: T50 (打不赢二二)   2019-12-27 17:41:00
卡斯楚是美国不给舔...
作者: ImMACACO (Clean the world)   2019-12-27 17:48:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-27 18:07:00
北韩国力有限,其实它GDP是伊朗1/10不到所以核弹也生不了足够突防美国ATBM的规模所以美国还可以容忍它叫嚣一下但不希望它输出核技术给伊朗...中东油库 变成蘑菇火药库就太严重了
作者: vt1009 (古雷)   2019-12-31 20:37:00
就极圈的三河武士
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-27 13:32:00
强调只要清洗异己就可以强国,这样最合乎党团利益当年南越的吴廷琰就是基于自己天主教徒去肃清宗教异己搞掉了自己跟南越
作者: gundamwind (ggu)   2019-12-27 16:18:00
他们不这么作就会被并吞啊
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2019-12-27 16:26:00
作者: chosenone (获选者)   2019-12-27 16:52:00
因为有人心里想着要清洗异已,而不是这里所说的顽强对敌加上和敌人保持友好。小国要活在对抗不了的大国旁边,就是要让大国了解自己硬到你很难一口吞下,然后又要适时的舔一下对方。
作者: kiddking (知道的)   2019-12-27 17:10:00
如果芬兰有核弹呢?还要舔吗?
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-27 17:29:00
问题是出在你前面没打痛苏联,芬兰可没本钱能妥协
作者: flingcould (载雨拾乘三)   2019-12-27 17:29:00
你有看过哪个大国可以容忍隔壁小国持有核威摄自己的?
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-27 17:31:00
巴基斯坦跟印度(?)印度比起巴基斯坦算大国吧
作者: higger (朝乡而行2016)   2019-12-27 17:34:00
如果把台湾分成闽南国、客家国和原住民国,是不是就有三个民族的伟大智慧诞生
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-27 17:34:00
虽然我觉的不是拥核这么简单而已,像某个你知道他有核但他不承认的“小”国
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-27 17:39:00
这篇忽略了海岛国家跟大陆国家的差异芬兰因为跟苏联相邻接 受到影响当然大但如果是岛国呢? 先不谈英国这个岛国中的奇特巨人古巴在美国旁边 卡斯楚的战略也没有转而舔美所以这篇文章的内容不错,但推文有些人想类推适用于其他国家未必可以,特别是岛国,那就更不适合。
作者: bag (一点一点走)   2019-12-27 17:50:00
有些人就是恨不得重演一次白色恐怖吧
作者: zwy (瑞士刀)   2019-12-27 17:52:00
哪个大国可以容忍小国持有核武威摄自己的??北韩和中国啊那几颗核弹其实离华盛顿很远,离北京倒是挺近的XDD
作者: overno (狗不理)   2019-12-27 18:12:00
岛内愤青只想要搞大清洗,或是玉碎,还好上面的政治菁英没那么蠢
作者: chosenone (获选者)   2019-12-27 18:20:00
跟北韩学,那真的完蛋。先被国际制裁、禁运,以台湾人口密度和产业,先饿死个几十万几百万人不是问题。
作者: money501st (moneywayne501st)   2019-12-27 18:34:00
而且印象中 苏芬战争时 芬兰的共产党也没有支持苏联啊
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2019-12-27 20:47:00
巴基斯坦实力比印度不算很小吧
作者: gendarme1 (海天一色)   2019-12-27 20:49:00
贾德戴蒙的新书"动荡"谈国家演变历史首例就是芬兰这段
作者: dlmgn (髒話之王者)   2019-12-27 21:02:00
喔相较于独派愤青也看到很多人希望台湾芬兰化呢这个时候就不会仔细分析时空背景脉络差异了
作者: chosenone (获选者)   2019-12-27 21:41:00
不用搞到芬兰化,因为芬兰跟苏联陆路相连,台湾有海峡只要军备搞好、恢复征兵、不要没事呛两位巨人就够了。不过为了选举,你懂的。第二第三项不太可能。
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-12-27 21:56:00
我觉得有些人要虻心自问,台湾可以忍受中国像美国对古巴一样的对台封锁吗?就算中国力量不及美国做不到十成好了,做到七成也够受的了
作者: borriss (松)   2019-12-27 22:01:00
要先问7成怎么算的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-27 22:02:00
应该问是中国与台湾能忍受惹毛美国的后果吗问题不在中台,而是美中 与 美台
作者: jetzake (加菲猫)   2019-12-27 22:08:00
台湾跟中国互相封锁的时候正是台湾人最怀念的那段日子...
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-12-27 22:11:00
中国只有一个太平洋海岸线,封锁台湾是先玩死自己美国敢封锁古巴了不起赔一个无关痛痒的加勒比海
作者: jetzake (加菲猫)   2019-12-27 22:14:00
美国封锁古巴只是雪茄和砂糖变比较贵其他根本无感
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-12-27 22:14:00
美国还有最繁荣的大西洋航道和广大太平洋海岸
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-12-27 22:16:00
这是中国地理最大的罩门,只有单一又饱受威胁的海岸线
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-27 22:32:00
有些人似乎没意识到中国已经而且早就在国际现实上封锁我国了。要不然我国的外交困境打哪来的? 封锁敌国的手段从来不限于派军队从海陆空实体阻拦对方的对外沟通至于核弹威胁这种老梗,北朝鲜今天没有被欧美盟国直接派兵到国内搜索并毁灭其所收藏的大规模杀伤性武器主因是靠国土更大与核弹更多颗,多到欧美国家联盟没有信心一次攻击就能拔光其核弹的中国之保护。还真以为单靠北朝鲜那几颗核弹就能吓住欧美盟国?核威吓的成功不适光有一颗或少数几颗核弹以及投射能力而是具有在敌国第一波攻击之后,不管事核攻击还是啥攻击,本国都保证有一定的核武存活能力,并足以用该等核武报复攻击的国家,使敢于攻击本国的敌国受到无法承受之痛或甚至毁灭。我国就算做出核弹与投射能力,能做出几颗? 周边或全世界有哪个超强或者够强大的国家愿意保护我国的核武不受其他大国拔掉? 中国是敌国,美国也从张宪义事件明确表示不愿我国有核武。请问还有啥国家要罩我国?前殖民母国日本? 还是某些团体声称与我国同文同种的东南亚诸国联盟?
作者: gundamwind (ggu)   2019-12-27 22:57:00
中台关系的重点其实在美中关系啊…
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-28 00:35:00
三角关系
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-12-28 01:07:00
北韩的问题是周边国家都怕他疯了或垮了后 让另一边的势力长驱直入 才能让金家屡屡坐地起价予取予求 核弹只是再更加深他这个恐惧的本钱
作者: T50 (打不赢二二)   2019-12-28 01:41:00
卡斯楚是美国不给舔...
作者: ImMACACO (Clean the world)   2019-12-28 01:48:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-28 02:07:00
北韩国力有限,其实它GDP是伊朗1/10不到所以核弹也生不了足够突防美国ATBM的规模所以美国还可以容忍它叫嚣一下但不希望它输出核技术给伊朗...中东油库 变成蘑菇火药库就太严重了
作者: carsen (carsen)   2019-12-28 06:57:00
overno板友,请注意板规1
作者: chosenone (获选者)   2019-12-28 11:23:00
人都希望有个简单解,能解决面临的困境,可惜现实多半没那么简单,造核武就能吓退强国、或是独裁者按钮,都是类似的思唯。靠着简单的一步就搞定。但现实往往需要不断累积困难的每一步,最后才有可能走到目的地。
作者: dickenst35 (阿煒)   2019-12-28 13:38:00
北韩没石油啊XD
作者: vt1009 (古雷)   2020-01-01 04:37:00
就极圈的三河武士

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