Re: [讨论] 孟良崮战役,国军以寡击众?

楼主: GroveStreet (jerseyfan)   2019-11-17 03:12:11
引用jimmy大的回复文,我想再补充一些内容
首先推荐这篇论文
https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/ccd=MNVWU7/record?r1=1&h1=0
《1947年孟良崮战役之研究》,论文作者为许育彰,中央大学历史研究所
硕博论文网可以直接下载电子全文
内文对于孟良崮战役的前因后果交代得非常详细
也有附上很多战前与战役时的态势图供参考,值得一读
阅读完论文后,有一些能补充的想法如下:
1.王凌云的整编9师的确有在战斗序列当中
原本是在新安镇担任总预备队,后因战事需要被调往第三兵团
在孟良崮战役开打前负责防守大汶口这个战略要地
2.第二兵团的邱清泉第5军的确有接获增援孟良崮战场的命令
但从莱芜南下时被华野10纵牵制,无法发挥影响力
3.我在最初那一篇文问到孟良崮战役开打时
不在地图上的那八支机动部队究竟在哪里?
也在论文当中得到解答:
(1)第一兵团的整编28师、57师位于临沂与郯城一带
负责确保第一兵团右翼的安全,并非负担主攻的任务
(2)第二兵团的整编75师、85师原本是随第5军往莱芜方向前进
孟良崮战役开打后奉命攻取锦阳关,在战役结束后
甚至一度因为位置相对孤立,差点成为华野的下两个目标
(3)第三兵团的整编9师守大汶口、整编20师在滕县
整编64师在鲁南搜剿华野6纵未果、整编84师在兖州
由此可知这八支部队虽然也是兵团里的机动战力
但在孟良崮战役开打之前都各自有负担的守备范围与作战任务
而且距离也都跟孟良崮拉得蛮远的
因此我一直纠结为何这八支部队没有参战,其实并无意义
孟良崮战场是中共华野选择的战场,而非国军
国军纵使有足够的机动战力,也没办法像华野一样迅速集结于某一点
更何况国军高层一开始连华野在孟良崮战场投入多少战力都不知道(摊手)
4.孟良崮战役打响后
大汶口的整编9师奉命增援蒙阴
整编20师、64师奉命赶往垛庄、青陀寺
这三支部队是除了整编25师、83师、65师、11师、第5军、第7军以外
唯三有被下命支援战场的部队了,但可能是因为时间来不及
完全没有发挥到任何作用,孟良崮战役就结束了
综合以上几点,孟良崮战役国军会输是很正常的
一来华野是27万人马全军出动,国军的增援部队只有一半
二来有的部队(例如第7军)接获增援命令的时间太晚,根本来不及
有的机动部队甚至连增援的命令都没有接到过
如果把“赢”定义为从孟良崮上救下张灵甫与整编74师残部,那还有点可能
但若是要与华野决战,甚至将其歼灭的话
除非整编74师能撑到更外围的整编9师、20师、64师抵达战场
加上整编11师与第5军也突破阻援部队的牵制,而且华野也不撤离战场
不然是不可能的,人数处于劣势的增援部队没被一起吃掉就不错了
以上补充,感谢!
※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之铭言:
: ※ 引述《GroveStreet (jerseyfan)》之铭言:
: : 想跟版友讨论一下孟良崮战役时
: : 国军与共军的战斗序列
: 一样主要参考上次贴过的论文:http://140.112.142.79/publish/pdfs/56/56_05.pdf
: 以下恕删部分。
: : 2. 第二兵团(王敬久)
: : 第5军(邱清泉)、整编75师、85师
: : 3. 第三兵团(欧震)
: : 整编11师(胡琏)、9师、20师、64师、84师
: 论文的战斗序列中,整编第84师是第二兵团的,然后没有整编第九师。
: (论文有注解说第七军和整编第48师是临时改编给第一兵团)
: 我没认真研究过,不清楚细节,看板上有没有人要解释。
: : 1. 如果国军的计画是中心开花、歼灭华野主力的话
: : 你用不到13.5万人的增援部队去打反包围?
: : 没被一起吃掉就不错了吧
: : 这是国军高层对战场现况的误判吗?
: 是,国军高层根本没搞清楚状况,论文内指出顾祝同到15日傍晚仍判断战况较为乐观,

: 于汤恩伯的告急不为所动。
: 国军没有判断出共军集结的规模,所以当然不会想到己方投入兵力太少。
: : 2. 国军的机动部队当中
: : 第一兵团的整编28师、57师龟在临沂附近
: : 第二兵团的整编75师、85师徘徊于泰安与莱芜之间
: : 第三兵团的整编9师、20师、64师、84师则是游移于兖州与邹城一带
: : (如有错误请指正)
: : 大家在检讨黄百韬、李天霞救援不力之前
: : 怎么都没有讨论前述那几支机动部队为何从头到尾都没出现在孟良崮战场
: : 让参战的国军直接少了10万人的战力?
: 以下整理论文内容。
: 14日上午,国军高层确认整编74师被围攻,下令第一兵团83CD、25CD、65CD(部分)增援

: 企图与共军决战;第三兵团11CD也奉命增援,但距离较远、需要较多时间。
: 第三兵团多数部队距离很远,14日下令增援很难迅速到达,况且顾祝同在14日根本没意

: 到共军全力出动以及孟良崮不利防守。
: 老蒋下令75CD和85CD趁共军主力不在家,进攻锦阳关、与济南部队会师后继续攻势。所

: 这两个整编师是不会去增援的。
: 14日晚间,汤恩伯下令25CD、65CD救援74CD,然而15日中午以后74CD仍被完全隔断。
: 15日傍晚,国军高层下令第七军要抽一个师协同83CD增援;16日改令第七军全部增援。
: 论文指出国军没有夜间行军与进攻的惯例(或能力),所以难以应变战况瞬息万变的情况

: 各路援军只有白天能推进,还会被阻击或牵制,难以迅速解救74CD。顾祝同太晚下令全

: 增援,使国军根本没机会救援成功。
: : 3. 再看到真正参战的前线部队
: : 桂系的第7军跟整编48师,被华野2纵、7纵前后包夹
: : 自己都自身难保了;
: 应该是不至于,第七军和整编48师在孟良崮战役前夕是奉命攻击沂水,而且共军当时判

: 围攻第七军与整编48师太困难,所以才确定要拿整编74师当目标。第七军受到的攻击似

: 不至于使其受到重创威胁,所以后来也有收到增援指示。
: 问题是顾祝同直到16日才下令要第七军全力增援......整编74师都要全灭了,太晚了。
: : 整编11师、第5军也分别被华野3纵、10纵捉对厮杀
: : 在整个战役期间都无法靠近孟良崮
: : 也证明当时华野共军的战力是有能力用两个纵队跟老蒋的五大主力之二正面对决
: : 更何况是其他的国军杂牌部队?
: 第五军没有奉命增援;整编11师得先在14日进行集结,15日开始前往增援,等于是只有

: 两天的时间要从新泰杀到孟良崮,共军只要让你慢下来就赢了。
: 这还称不上正面对决,共军又不需要把整编11师打爆,勉强抵抗两天罢了。
: : 然后一个千里奔袭穿插的华野1纵
: : 就能分别在蒙阴与界牌,挡住国军整编65师跟25师的增援
: : 黄百韬的整编25师已经很卖力在救了,无奈受地形阻隔,被卡死在天马山
: : 65师才真的是不知道在干嘛;
: 有在打,但是没办法迅速冲破。
: : 至于李天霞的83师就不用多讲了
: : 但问题就在于即使李天霞真的一开始全力投入作战
: : 就真的能达到中心开花的目标?
: : 13万人硬打27万人?
: 不能。是说国军根本没意识到共军到底有多少人在围攻74CD。
: : 4. 孟良崮战役能达成的最大战果
: : 综上所述,在下认为就是救出孟良崮上的整编74师残部
: : 什么中心开花、歼灭华野主力于孟良崮战场
: : 纯粹是国军高层在痴人说梦。
: 确实是不可能,但是考虑南麻战役的案例,如果很早就开始让各部队准备靠拢抵抗,仍

: 机会打到共军失利退走。
: 按论文中的描述,国军当时仍未确认共军动向,判断要先抢占当面的一系列城镇,接下

: 才是决战,所以第七军才会在距离74CD几十公里远的地方;再加上拖到最后一天才下令

: 第七军救援(15日夜间不能算),决战求胜是没机会了。
: 以上是不专业的分享,请板友不吝参与讨论。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-11-17 03:36:00
也谢谢你的补充
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-11-17 08:49:00
很清楚, 优质文推
作者: kuma103t   2019-11-17 08:50:00
好,推一个
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-11-17 10:23:00
里面的图做的不错
作者: ntnurod (rod)   2019-11-17 10:43:00
把作者姓名也一并标注一下会比较好

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