Re: [讨论] 中途岛的锅是不是该甩给友永?

楼主: jason748 (傑哥我要)   2019-11-15 15:20:28
※ 引述《yamaha8424 (mm)》之铭言:
: 渊田割盲肠,改友永带队,当现场观察家。
: 中途岛的防御战斗机被他的零战虐他应该是看在眼里的,那为什么还需要第二波?
: 中途岛上的海陆说,看的到的都被炸了,伪装好的都没事。
: 那么在友永观查家眼里,剩下的障碍就是防砲而已了。
: 他也不晓得一堆伪装良好的设施在哪里。
: 防砲靠登陆舰队的巡洋砲轰就可以了不是吗?
: 结果他一句需要第二波,南云把对舰用的备用机换装搞到最后全盘皆输。
: 战史讨论上有没有友永应该背锅的论述?
借串问一下,南云忠一在整场战役中,有没有真正做出哪些错误的决定?
这个影片有提出两点疑问:
https://www.bilibili.com/video/av52038295
1.29:53秒,在收回飞机后命令舰队向东北方移动,朝向美航母位置前进
2.08:16秒,7架侦察机要搜索如此大的范围实在是三心二意,出于谨慎应该要派出两倍数
量的侦察机架次才对
我自己是觉得当翔鹤号和瑞鹤号在5月初珊瑚海海战受损无法出战时,计画应该就要修正
了,却硬要用原先三分之二的兵力去执行原计画,真的是蛮死脑筋的......
作者: moslaa (万变蛾)   2019-11-15 15:51:00
印象中,兵棋推演时,航母战力要平方所以当时战力比,不是四比三,而是十六比九而且日本没想到约克镇可以那样快修好所以日本人自己是认为航母战力比应该是十六比四,日军是美军四倍所以才决定可以不需要两只鹤,照样出击
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-11-15 16:00:00
楼上说的是兰开斯特方程
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-15 16:06:00
日军自己预估还是会遇到两到三只的美军空母,企业、大黄蜂跟...萨拉托加,事实上萨拉托加也的确"差点"参与因为他慢了一天才到,记得仗打完的当天到达夏威夷
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-15 18:03:00
很多错不一定能说是南云的错,而是整个日本海军的错。战例、训练、准则叫他那么做,他也只好那么做。
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-11-15 20:02:00
不完全是。第一线指挥官可以质疑本部的作战计画并自行完善。海军部的作战计画在搜索部份不够完整,南云作为第一线指挥官,看不出来吗?看出来了可以说“没关系啦反正输了怪山本拟了一份烂作战计画就好啦!”?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-15 21:40:00
当SOP有问题时,该优先被检讨的绝不会是执行者所以山本并不认为南云有什么问题,南云继续担任机动部队指挥官
作者: requiem (Babi Yar)   2019-11-15 23:37:00
派出舰上机(舰攻)侦查就是减少可用攻击队数量
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-16 09:17:00
侦查不完整当事人要怎么知道?侦查机以扇形飞出去怎么知道是哪里出问题?山本命令随时一半的飞机预备反舰,不能出动。南云也没有那个弹性去多派几架侦查
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-11-16 09:29:00
多造几艘利根型拉~~~
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-16 09:32:00
侦查问题要等山本回家后看了珊瑚海跟中途岛报告后才有改进,山本在中途岛之前根本不知道珊瑚海的过程是怎样只知道大概的结果,尼米兹却是整个深入了解过
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-11-16 12:37:00
(对不起我是后见之明,我自己知道)南云可以不知道不觉得侦查计画有问题,因为他是普通正常人。没啥不好所以他输了!南云真的犯了什么不可饶恕的大错吗?可是他就是输了?该思考的问题是,他有可能有机会做出不同的决定而改写历史吗?我认为有
作者: cobrachen (mustang)   2019-11-17 02:59:00
认为侦查太轻忽的,换个角度想:当时日军不认为附近会有美军舰队,那么,有必要派出更多资源去侦查他们不认为存在的敌人吗ㄥ
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-11-18 10:23:00
我会说这是做得不够 但是不能说IJN在MI作战不做侦查跟过去几个作战比 MI作战IJN确实派出了更多的侦查但系统性上还是不够
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2019-11-18 14:24:00
觉得把中途岛炸平隔天美航母才会赶到吧
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-11-18 14:26:00
我一开始就在说这点:日军认为美军不可能知道他们要来打中途岛,所以不必过度侦查。可是美军就是知道了,躲过了侦查进而打的日军体无完肤。每个人都知道,兵者之重,要做最坏的打算,最好的准备。很明显的日军完全不鸟这一点。半调子的侦查,跟完全不侦查,其实没多大的差别,南云还不如省点事干脆别侦查了。
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2019-11-18 14:30:00
可是日本6/3就知道已经曝光了 应该要有美国一两天内就会赶来的心理准备
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-11-18 14:58:00
日本并没有半调子随便敷衍....你可以说这个系统做得不够 但是说敷衍就不对了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-18 15:03:00
两段式侦查是中途岛以后才有的东西,南云当时侦查计画就是日军长年以来的标准SOP,南云并没有违反或轻忽

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