Re: [讨论] 中途岛的锅是不是该甩给友永?

楼主: wl00669773 (Jerry shou)   2019-11-15 08:49:56
: 推 wl00669773: 中途岛有7英寸炮 巡洋上去就是送头 11/14 21:39
: → wl00669773: 南云会成为传奇粪提 跟布吕歇尔一起钉在耻辱十字架上 11/14 21:40
: → ez910115: 利根的郭LA 11/14 23:16
: 推 Uber: 日军可以用来岸轰,不算重巡也有一堆战舰啊 11/14 23:19
: → Uber: 金刚 比叡 大和 长门 陆奥 够让七吋砲吃土了 11/14 23:20
https://imgur.com/b9NXMcX
先从我的观点吐槽一下阿留申吧
基本上就是"没必要" 但是以当时的日军掌握的资讯 分兵了也称不上大碍
毕竟分兵的原则之一就是分了你还是要能掌握比对方强的战力
现代大家比中途岛的战力时可能只比飞机数量
可是从当年日本的角度 我们还有那么多BB 美国CA都凑不太出来 优势很大 稳
别忘了BB才是当年的海上霸主
回到BB炸岛这件事上
拥有3 BB的三本队对付只有7吋的中途岛自然不在话下
但是我猜既然被叫主力舰队 本身被赋予的任务职责应该就不含炸岛
既然做决战部队我也不多作批评 毕竟决战部队=只有决战才派得上用场 对此批评的文章也写过不少了
只是如果从英国或美国的战术来看有点奇怪的是
英美进行决战时的编排 战舰本队会在航母队的前方 航母应该放大后方
日本反而在此役是把机动部队摆在主力部队的前方 不是很能理解
*不过FP时美军似乎也把战舰放航母后方...
最想说的地方则是侦查行动方面
谁叫你日本巡洋不够 整个舰队侦查就寄望在少少侦察机身上
机动部队的水面侦查力量就剩利根、筑摩
攻略岛的第二舰队CA都比较多
CA不足.CL没有的状况下榛名、雾岛根本不能展开进行水面侦查
英国老师有在教
航空侦查 有限制 有限制 有限制 因为很重要所以要 说三遍
The limitations of aircraft, however, and their unsuitability in some
conditions will "frequently" require that surface forces or submarines should
supplement or replace aircraft engaged on this duty
水侦不足 水面侦查又没有 开场情报就没有优势
然后再额外说一下
Fleet Problem XVI 美军就演练过中途岛攻防了 只是这次是要反攻中途岛
https://imgur.com/xRpvtjV
进攻阵容(基地夏威夷)
10战列舰 3航母 3重巡 3轻巡 28驱逐 6潜艇
防守阵容(基地荷兰港)
https://imgur.com/qob8DBw
6战列+2战巡+列克+6重巡+4轻巡+25驱逐+19潜艇+54水上侦察机
这次交手中 双方数度接近却不知对方存在 尽管双方侦察机(特别守方)都"比中途岛中更大量"地使用
当然 也有成功找到的状况 但是却都能没完成后续追踪
附带一提 开场进攻方是重巡快速接近 然后水侦炸岛= =就回头会合 没发现敌人航母在附近 有点无言
PS:此次演习中潜艇表现亮眼 某种意义上跟现实不谋而合
PS:可惜这次演习某种意义上无疾而终 因为有巡逻机出了意外 飞机都派去救人 演习最后在没有飞机的状况下进行决战
PS:有岛上的飞机 情报优势真的很大;反观利根她们 才两艘 就别为难人家了
美国三艘都抓瞎 学学英国 丹麦海峡这样的狭窄海域都用了5轻巡+2重巡找俾斯麦
PS:战前美军的风格跟日军一样是决战风格为主 很多次FP都值得参考 因为脑袋想的差不多
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-11-15 09:12:00
我是觉得大洋之上要靠大量轻巡也不太实际更实际的做法可能还是靠舰载侦察机应该说比较像是再确认做确定部属吧 长程侦查非靠航空不可日本也不是不懂但是这么大的计划容错率又低的可以...
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-11-15 09:31:00
应该是又怕大量侦查泄漏意图吧,只不过密码被破
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-11-15 09:34:00
这个倒是没有 但是潜艇部属太慢 自己出发也太慢...
作者: Uber (Uber)   2019-11-15 09:47:00
不算山本3BB,近藤的攻略舰队有两BB可以轰
楼主: wl00669773 (Jerry shou)   2019-11-15 09:51:00
那两艘我不知道干嘛的 前卫也不是 岸轰也没做
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-11-15 10:00:00
其实日方战前潜艇有在珍珠港外海侦查过……不过没有侦查到什么情况……
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-11-15 10:25:00
布网布太慢 美国已经提前出发了
作者: singleheart (iiii)   2019-11-15 14:47:00
如果在后方的山本56舰队直接进攻占领中途岛是可行的吗毕竟岛上和美军航母的飞机都消耗殆尽了吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-11-15 15:47:00
山本弄这个很自作聪明的计画要负最大责任啦..怎么会觉得人家一定在你设定的时间跟地点出现今天真的把主队堆一起压上去人家还比较头痛
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-11-15 16:30:00
要山本负责不如要井上负责 硬要在这个时间打MO
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-15 16:31:00
你要先问问MO是谁要求的? 况且是谁要只有老旧舰艇的第四舰队在人家防空圈内到处跑来跑去的
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-15 18:00:00
就是山本的锅,中途岛是山本的计画。当然这个成因是各界的压力(包含皇室)要求海军往夏威夷推,山本急着想要一个大战果,结果吃紧弄破碗。
作者: swatteam (Kimi Chen)   2019-11-16 14:19:00
要打MI就必定会打AL 这是政治交换下的必要结果山本的基本概念是早期主动寻求决战 在日本教条下是异端人家靠珍珠港后现军神地位再凹一次永野修身配上杜立德空袭让反对派台面上闭嘴 但为了做人留一线就要配合日本主流被动决战教条 趁主力往中北太平洋洒时拉一条沿阿留申一路往南的岛屿哨戒线探测米军舰队动向所以才会源田实问说一航舰主要任务是歼灭米军空母黑岛龟人回说是占领MI 然后南云没有参谋辅助就爆炸了
作者: rommel1 (rommel1)   2019-11-16 16:03:00
参谋长也要负点责任 兵推没过 修改一下让它过~~~
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-11-16 16:09:00
日军有一个方法可以加强侦查,就是把97舰攻当侦查用这是可行的,但以日本人的个性自然不会"浪费"战力但是 说日军不重视侦查 这句话是对也可以是不对MI作战已经算是日军在42年以前侦查排最多的一个作战
作者: swatteam (Kimi Chen)   2019-11-17 02:50:00
宇桓缠把命中弹修正成现实水准 演习后检讨也骂过一航舰一航舰继续用同样的方式在中途岛外找死不是他的问题(然后一航舰的某位航空参谋事后带头吹起命运五分钟)

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