Re: [讨论] 中途岛的锅是不是该甩给友永?

楼主: schooldance (D.A.K.)   2019-11-15 22:34:05
推一下J大这影片:
https://www.bilibili.com/video/av52038295
原创我在水管看过好多遍:
https://www.youtube.com/watch?v=Bd8_vO5zrjo
中途岛之役相关的介绍,这部应该是我看过最杰出的.
※ 引述《jason748 (赛迪克.进莱)》之铭言:
: 借串问一下,南云忠一在整场战役中,有没有真正做出哪些错误的决定?
: 这个影片有提出两点疑问:
: https://www.bilibili.com/video/av52038295
: 1.29:53秒,在收回飞机后命令舰队向东北方移动,朝向美航母位置前进
这部分我觉得是小错误,
因为侦察机回报只有一艘航母,因此他可能就大胆了一点扑上去.
: 2.08:16秒,7架侦察机要搜索如此大的范围实在是三心二意,出于谨慎应该要派出两倍数
: 量的侦察机架次才对
这应该是他犯的比较大的错,不过轻侦查似乎是他们的传统...
: 我自己是觉得当翔鹤号和瑞鹤号在5月初珊瑚海海战受损无法出战时,计画应该就要修正
: 了,却硬要用原先三分之二的兵力去执行原计画,真的是蛮死脑筋的......
以后见之明来看,如果日军自己不轻敌,派约六艘舰队航母的航空兵力(350~360架),
加上把侦查做好.
就算美军译破密码,中途岛赢面还是非常大.
因为如果使用两段侦查法,那在0532美军发现日军的同时或是更早,
日军就能掌握对方航母的位置.
这时南云手上就还有两百多架的兵力,可以出击美航母.
结果很可能是美损三,日损一至二而已.
好就算只有史实四艘好了,但是只要把侦查做好,他还是可以避免掉史实的那个尴尬情境.
早早就能在中途岛美机来袭前,放出攻击美航舰的打击预备队.
那结果可能就是当初兵推结果:日损二
但美可能损到2~3
中途岛打赢机会还是不小.
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-11-15 22:52:00
飞机还没完成挂弹,就往美航母开去???
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-11-15 23:14:00
换弹快完成只有渊田美津雄认为 其他证据都显示还远的
作者: requiem (Babi Yar)   2019-11-15 23:32:00
后来比较近的中途岛著作访谈日军老兵,得到的证词是因为多波次空袭,遭攻击时兵装根本没换完,更别提已经准备起飞攻击。
作者: wl3532 (Liese)   2019-11-16 00:01:00
那是渊田在乱吹 就算没有被俯冲炸爆 日军还是要1小时才能完成反击作业
作者: requiem (Babi Yar)   2019-11-16 00:31:00
多波次攻击让CAP机已经饱和,加上约半小时就得降落补充弹药再起飞,甲板根本没闲过,还有不断回避运动,日军舰队根本找不到攻击队排好队发舰的时间窗口。就算勉强出击也会遇到攻击队护航机不够的问题。无护卫情况下勉强出击效益也很低,正常将领不会这么做。影片很明白啊,0830你根本没有足够时间讲让攻击队起飞,而不致于先让友永队机体全失然后你的零战都在天空直卫,你派谁去护卫笨重的鱼雷机?友永队游泳的飞行员要不要花时间救?作业程序乱掉就很难救回来啦,不是打电动点一点飞机就自己飞出去攻击敌人又不影响到同时进行的其他作业你还是好好的把24-26分左右为何无法出动攻击队的理由看清楚点,不要跳太快。近来这些重建资料,包括动画,依据的就是第一航空舰队战斗详报,重建出来的流程就是史实日方作业程序被打乱,还受到种种事件的时间压缩,不是说想攻击就能有时间出机队这么简单的想当然尔
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-11-16 02:57:00
美军有雷达战管,有加强损管,且明快记取珊瑚海的教训将三艘母舰分散,不会被一锅端。在这些看不到的优势下,美军可能会损失更大一点,但日军来几艘就沈几艘。请注意 1.约克镇号并非被一航战击沉。若不是I168点满运气,已经开始拖带回航的约克镇搞不好六个月后又是一尾活龙。2.日军原本损失会更惨重,是Fletcher太谨慎不敢全力追击,才能残喘得更久一点。
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2019-11-16 07:34:00
美国可以见好就收不去赌 时间站在美国这边
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-16 07:45:00
美军从珊瑚海开始后,理论派跟实战经验派就在讲空母要集中运用了,要分散免得被一锅踹这反而是日本集结前几教训的结果,两边走上不一样的方向选择不追击的是史普鲁恩斯,弗莱契在约克镇受创重伤后就很明快地把指挥权交给史普鲁恩斯了美军之后反而认为三只空母如果再一起集中,反而可以让佛莱契更好指挥,反而不会出现搞笑的送头机队,然后更能保护约克镇,让他在空袭中受到的伤害压到最低
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-11-16 08:35:00
美国航母早期拆开很大因素是因为战前训练不足协同作战能力太差https://imgur.com/PaFyDUZ 但是有钱人家的孩子就是能边打边学https://imgur.com/ea1M9T6
作者: Uber (Uber)   2019-11-16 09:12:00
史普鲁恩斯追击会遇上山本+近藤的战舰群追击 BB肉搏CV
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-11-16 12:30:00
这都是张飞打岳飞。1942的实况是珊瑚海萨拉托加被炸,大破,紧急起飞的攻击机群炸完回来一停好,马上问萨拉托加哪时沉的,因为他只看到一条CV。结果地勤跟他说:你又降回萨拉托加了。因为日本机群也觉得萨拉托加必死,不必再浪费弹药,转而攻击一旁的列基辛顿,一举得手。不要跟我说美军舰队编成不佳所以分散,因为珊瑚海就是集中编成;不要跟我说日美海军内部有过什么讨论,因为事实就是紧跟着的中途岛,美军就是分散部署,日军就是集中编成。集中编成有其优势,譬如防空火力可以更为集中。但是在近发引信大量配发前集中再多的防砲其实也是颇科。美军学到教训,日军没有。这就是差距。事实上到了1945开年,美国海军也没法子搞分散部署了。Essex级在1943成军六艘,1944七艘,CVL1944九艘,这么多船全部散开,太平洋怕都塞满了。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-16 12:46:00
你已经在张飞打岳飞了,珊瑚海美军就是分散,两个特遣舰队(11跟17),萨拉托加并未参加珊瑚海
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2019-11-16 12:57:00
珊瑚海海战美军只有两艘舰队航舰列星顿和约克镇吧记得CV-3那时候还在西岸
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-16 13:16:00
萨拉托加到达夏威夷刚好是中途岛开战当天
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-11-16 13:48:00
写太快了,是约克镇号,不是萨拉托加。至于分歧部署就错的离谱了,TF11只存在于5/5日之前。5/6就改名为TF17.5了。这代表什么意义呢?连TF44都改成TF17.35/8嶋崎队发动攻击时,两艘航母相距3000...........码真是分散部署的好开啊
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-16 14:26:00
很开啊,为啥是17.5,就是因为这是分开编制、部属之意真要集中编制,就直接编入约克镇底下就好,干嘛还搞个点五任何讲珊瑚海跟中途岛的书都写美军空母部属就是分开一至二艘编成运用的。
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-11-18 16:21:00
推这部 很少数有真的站在日方角度分析的

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