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saltlake (SaltLake)
2019-11-12 00:19:58明嘉靖三十四年，五十三名倭寇浪人横行江浙地区，
视十于万大明驻军如无物。甚有击破数千人规模的追
击明军者。彼等横行浙、皖、苏三省地区八十余日，
杀伤军民三千余人，含御史一、县丞一、指挥二、与
把总二。最后甚至“围攻”南京城，二十倍于敌之明
军无敢出城迎敌者。
网络上评论这事，多强调该等浪人街乃武艺高强的武
士，相当于今世的特种兵，由是腐败已久的大明卫所
兵与各地民兵无能敌者。
真的是这样? 还是这些浪人还有什么特别先进的战术?
不是尸体，史料确实记载多处类似说法只是数字不见得是53主要还是僵硬军户卫所制度早就腐烂崩溃有能力谋生的该逃户的早都逃了
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-11-12 00:38:00大多是看到这些小矮人就怕，还有明军弓箭甚至矢重不足
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-11-12 00:39:00弓箭飞到一半就掉下来，或者打到倭寇身上软趴趴
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-11-12 00:40:00等于是现代战场拿BB枪出来玩一样，还是不能灌瓦斯哪种
那些等于海上历练挑选过的精锐 vs 老弱1555明世宗实录记载倭寇攻南陵县城被四县官兵包围，明军放箭但弓软无力“引弓射之，贼悉手接其矢，诸军相顾愕贻，逐俱溃
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-11-12 00:41:00训练缺乏，没有士气，武备都荒弛，常年杀伐的野武士自然如入无人之境了
卫所因为体制弊端难返, 中后期是像荣民之家你觉得老弱荣民堆多少人命可以打赢精锐？
当时记载数十倭杀到南京郊区，之后从容离开明军不敢追击....
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-11-12 00:47:00没这么惨70岁，大多蹲在卫所只是因为世户沿袭，他爸是兵，他也只能选择当兵，有点能力找到出路就想办法换户籍
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-11-12 00:48:00平常还要耕作发下来的屯田，假如没被并吞的话，如果被吞掉等于替他人打工，自然也没时间训练了
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-11-12 00:50:00军户也出了不少读书人，但终究老朱当初想的虎父即使没犬子到后面也是变只剩下耗子
也不用说勾结，戚继光到任就发现完全不堪用选择砍掉重练，自己募兵挑人手接武器其实也不离谱，速度太弱有可能明朝官造弓箭品质本来就很差再加上素质差到不行的老弱卫所戚继光早期用万人不计伤亡，还惨胜少数海盗彻底体认卫所制腐败 该丢进垃圾桶嘉靖卫所缺额70% 留下多老弱病残，战力极低就像军官去荣民之家拉丁的感觉....太悲哀当然不会真的完全没有能战的，但这种状况通常接战主动权在神出鬼没的对方那他们会故意选看起来实力很废的地方去掠夺军户世袭将领能否出读书人跟这无关，基层士兵生存困难，逃户太严重卫所将官可以侵占军屯田地、私役军士耕种让后代读书脱离恶劣环境
明代当兵大部分在社会上的地位并不高,加上朝廷也常拖
开国1世纪后，军户就已逃亡过半，之后更糟匠户也大量逃亡，被抓到就送去充军当军户都是治标不治本，假装体制可以运转
欠军饷,导致经常士气低落并经常哗变.但将领经常是进士出身的文官,进士能打,但败掉明朝的也是进士出身的
文官,因为贪污及腐败,整个朝廷一整个没救的状态,听说
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sdd5426 (★黑白小羊☆)
2019-11-12 03:50:00手接弓矢不一定是唬烂喔 记得在YT上看过实验一般人要躲一支箭矢其实很简单 如果说久经沙场的老兵对上老弱残兵发出的劣质弓箭说不定真的有机会接住
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o07608 (无良记者)
2019-11-12 06:30:00可以去历史版搜寻"怎样让大明变得透明"荣民之家只是明朝其中一个烂掉的地方而已
还要考虑距离，无力的箭 飞够远会变很慢齐射数量才是难以闪躲或拨离原因但有纪律的在有效距离齐射，那也需要训练度明朝遗民也记载清军攻城往城内放乱箭守军除了锅盖挡箭， 胆大的能随手接箭.显然不是战时所有射箭都是强弓劲弩状态不过那大概是对方有完善盔甲护具不怕失手，弱箭没接没闪也未必能伤害什么
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nrxadsl (异乡人)
2019-11-12 08:50:00推
当时剿倭主力在闽浙，南京周边的战备很低落，so...
卫所是仿元朝军户而来 军职都是世袭不能转职 类似九世千户 九世士兵的概念 等国内战争结束后 九世士兵没办法透过战功晋升 都会被军官奴役 很多人都跑了
卫所无法回推现有军制，因为差异太大明朝最惨记载是某山东百户所，编制120人实际剩1人.....15世纪监察御史报告.战时武官需要兵力，还会把兵当人看和平久了是当农奴当看门狗来奴役劳动若在天子脚下需效阅的，大概状况好一点.开国才几十年，已经是持续把罪犯充军拉抬编制那时卫所军户同时也屡屡成私铸铜钱犯罪组织这离嘉靖倭乱甚至还有100年，已经烂成这样因为也没职涯希望，各自找出路，逃跑或犯罪或是老弱病残荣民在养老....
后来是叫罪犯或获罪大臣充军 比如于谦儿子于冕而且综观历史 搞兵农合一制如果进入承平时代 无法立军功翻身或朝廷赏赐土地 这制度几乎会慢性死亡府兵制后期也没土地给折冲府的人耕种
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-11-12 22:05:00征兵制基本上一到三年一轮，反而不会有一辈子当兵当到老，卫所虽然不是所以职位都是一辈子，但也没明定退休时间，除非找到年轻的顶替，不然就不能退军户基本还是家中出丁，所以也有购买男孩去顶替的抓交替，不过当然不是人人都有这能力，所以老兵拖到老死，儿子跑不掉才顶上职务，跟征兵经常换血差很多
大明法律其实有规定不可用买人口顶替服役但实际因为逃亡严重，是默许买养子女婿名义无血缘的家人顶替，虽然大部分也没钱买人
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nctabo (我在高雄天气晴)
2019-11-13 06:15:00看过一些研究，据说当时所谓“倭寇”，真正的日本浪人不多，大部分是明朝海禁政策下造反的闽浙武装海商及叛军，首领和主力都是闽浙地区汉人，所以战争才会深入到南京、安徽等地，朝廷刻意把内乱的汉人说成倭寇，以利于镇压海禁引起的叛乱，有人看过这类研究吗
是真的，真假倭分不清，本质都是武装海商衍生海商希望自由贸易，农业王朝坚持锁国于是把他们都说成海盗，海盗侵略沿海时又怕中央知道是华商汉人做乱，全推给倭人明朝体制强调绝对控制,对贸易很保守严管跟元朝宋朝的海贸完全是反方向某方面来说，嘉靖倭乱也是王朝自己逼出来的人民自寻出路，朕不给的，人民自己拿.政府不但没赚到开放管理利益，还多烧钱维稳里面即使有真倭，也是平户与海商鬼混的雇佣兵海商在外不受政府军队保护，是需要自备武力
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LUDWIN (暑假已经过完了)
2019-11-13 12:12:0040万恐怕是编制，实际上一个营里面不到一个排战力www派出三个师围剿，实际上只有三个排的兵力XXD被打败就说敌方威猛非常一个师打不过一百人XD其实到场的只有一百多人而已又没战意，当然打不过戚继光练兵成功也不是什么新兵法，单纯就是部队补实照章训练，赏罚有据这三点基本作到而已（摊手）
早期的倭寇是日人为主，到16世纪下半叶变成华人居多四十万当然是唬人的，看纪录当时南京周边根本没啥大军四十万是明初南直隶卫所建立时的帐面人数
那应该是整个大南方的兵力含民兵，才可能明朝后期整个南方北方合计也顶多百万明朝各地除了卫所，还有警卫自家城镇的民壮民壮农民体格素质，搞不好还优于劣化卫所军户戚继光后来募兵常常是从民壮挑人