[问题] 中途岛海战 细节疑问

楼主: jason748 (傑哥我要)   2019-11-10 14:48:41
对海战史不熟,先看了几部youtube影片恶补一下中途岛战役历史背景就去看了,电影本
身还不错但剧情细节看的雾煞煞,看完一直爬维基补课,几个疑问想请教大家:
1.在不知哪个地方有看到叙述,说山本在中途岛到珍珠港之间间的海域有部属潜舰侦查美
军航母动态,那企业号大黄蜂号两艘航母是怎么躲过过日军侦测,顺利抵达中途岛埋伏的
呢?
2.维基百科的叙述:“由于日军将MI作战顺延一日,美军舰队在6月2日完全扑空。6月3日
早上,美军一架PBY侦察机在中途岛以西700英里水域发现日军舰队。太平洋舰队司令部把
侦察报告和JN-25破译信息对比,确定该舰队为近藤信竹的中途岛攻略部队。尼米兹一方
面提醒弗莱彻继续待命,另一方面派出中途岛的长程轰炸机进攻。陆军的九架B-17轰炸机
率先找到田中赖三的登陆舰艇........虽然这波空袭显示MI作战已经败露,但山本五十六
和南云忠一都继续按原有计画行动。”如果日军知道计画已经暴露,为什么还要继续进行
原作战呢?
3.同样是维基百科所述:“南云忠一此时陷入进退维谷境地。当时美军舰队在机动部队侧
翼出现,几乎肯定拥有航舰....换言之,南云忠一若不立即下令赤城号和加贺号的15架九
七式准备起飞、苍龙号和飞龙号的九九式装备炸弹,就要等待一个半小时后才能够空袭中
途岛或应付美军舰队。”
依原先计画想定,美军舰队应该在中途岛被攻击3日内才能赶到,如果这时发现了意料之
外的美军舰队,能百分百肯定一定会伴随航母吗?如果答案是肯定的,那就难以理解南云
选择先回收空中攻击机队的决定,而非让舰载机先直接前往攻击美军航母
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
1记得是派出潜艇的时候美空母已经先到埋伏点了
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-11-10 14:57:00
1.预定派出的水上飞机因为加油点有美军活动而取消;潜艇监视网晚了一天展开刚好和美军错过
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
南云不回收的话就会有飞机因为油料不足摔机的损失
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-11-10 15:05:00
2.本来就预期会遭到中途岛陆基飞机的抵抗,日军未必有察觉计画曝光3.太平洋舰队已经被打到剩航母了,遭遇能造成威胁的舰队不包含航母的可能性很低;就时序而言当时南云舰队也已经跟海航舰载机交战了,有舰载机自然就有航母那个时间点出击第一波炸中途岛的飞机就要填海了,决策当下看起来还没有恶劣到要牺牲那么多架飞机有些细节可能有记错,建议你上youtube找montemayor的影片,有一支从南云的角度看中途岛战役的影片
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-10 16:09:00
2.山本知道美国有在加强各岛防御,所以被攻击是可能的。攻击中途岛是山本很想要交出的战果,因为杜立德给了海军非常大的压力。在军推的时候为了可以执行这次作战,他们也把美国航母的伤害弱化去计算,不然几次军推的状况其实就很惨烈,但是各军官还是装的很有信心。被冠上失败主义会生涯GG。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-10 16:22:00
除非你要放著友永去游泳,不然是无法立刻出击的而且友永传回需要再攻击的电文时,机动部队正在躲中途岛的攻击,正在忙碌中简单来说,美军没有秩序又无效率的长时间送头攻击是让南云很难做事的原因
作者: wl3532 (Liese)   2019-11-10 16:47:00
其实电影也有演出来 山口传讯要南云打美航母时 南云就碎念那家伙以为我不想吗?
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-10 16:53:00
日本当时偏好大部队攻击,不太喜欢把部队切割使用也是因素之一,而且当天早上多飞了一些CAP让军官觉得战斗机不够去护航攻击机群(其实还够)。然后美国又派了一堆轰炸机飞高高迫使零式要一直上升去拦截
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-11-10 16:57:00
因为中途岛陆基飞机的空袭需要 规避+战机CAP.....在防御期间是没法组织空袭的……别忘了,第一波攻击的友永队也需要甲板降临……
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-10 17:06:00
日本在短时间是能让部分飞机起飞攻击的,只是这么做不符合他们的准则。
作者: kagerobis (kagerobis)   2019-11-10 20:47:00
推这日军视角的中途岛http://0rz.tw/6jbUMB站做的翻译字幕版 http://0rz.tw/ymIll这片很完整说明了南云当时的困境
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-11-10 20:50:00
中途岛从约克城视角看也不错日方部份状况 卧烟社也有解释https://bit.ly/2K6AXt6
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-10 21:37:00
基本上约克镇才是中途岛美方现场的舰队指挥中心啊
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-11-10 22:51:00
关于第一点,以前听过是日本海军因为算错换日线,晚到了一天。日本海军的想定是:我们突然攻打中途岛,米国人吓了一跳,赶快派空母舰队来救,就被我们伏击了呵呵。也就是说,他们根本不认为美军能立刻做多强大的反击,更不用说突然见到三条航母了。所以整个索敌显得漫不经心。大艇搜索因故中止,有补救方法吗?可以第二天再来一次吗?不在乎。因为日军觉得没差,美国人不可能知道他们来了,
作者: hgt (王契赧)   2019-11-10 23:33:00
原来美国飞行员也曾对日本航母发动过自杀攻击很意外
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2019-11-11 00:43:00
呃…没什么好意外的吧?海航被击坠可不是陆上车辆抛锚耶(?
作者: Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)   2019-11-11 00:43:00
美国的乡民魂被激发起来,疯狂程度是不输武士精神的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-11-11 09:03:00
fly的说法也不完全正确 因为日方在中途岛是有特别加强索敌 但下面自有对策...
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-11 09:47:00
日本海军一堆船舰到了中途岛作战时很多都已经出去作战很多回了,一堆船要维修,军官也忙着看文件。Delay 1天的问题是造成日本能够执行登陆的时间变短,因为之后的气候不适合登陆。就算不Delay,老美也已经破解日本的密码,早就知道日本要打中途岛。当天侦查网不完整的原因也包含气候造成部分侦查机飞在云层上,虽然每隔一阵子会飞下来看但是还是漏掉了。
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-11-11 11:42:00
有啊,有加强索敌啊。问题是实际执行呢?派大艇长途跋涉去侦查,大费周章,这个计划的确非常重视索敌,只不过是计划上罢了若是真的担心美军舰队有以待之,潜舰部队为什么时间压到攻击前一天才到定位?早三天不行吗?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-11-11 12:20:00
所以是下有对策...
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-11-11 12:24:00
因为日军的想定一直是要开始攻击中途岛后 美国航母才会从夏威夷赶来 所有警戒才这么随意
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-11-11 14:09:00
兵推被人用岛上B17骑脸 所以很坚持要先摧毁岛上战力才来对付美军舰队 有这可能吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 15:13:00
中途岛陆基飞机是真的有一直闹一直闹虽然效果不如预期,但确实吸走注意力B17持续出击 没丢中半枚 ,但让日军疲于奔命重轰没想像中厉害,但却间接制造后续良机
作者: fetoyeh (小叶)   2019-11-11 17:18:00
重轰就...要丢海上的点本来就很难 还会动
作者: orcaZZC (C)   2019-11-11 18:01:00
美军飞机分散成好几波形成不停骚扰是意外还是刻意的计算?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-11 18:10:00
搞笑演出
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-11-11 18:45:00
意外的.....岛上机场那边不如说能飞赶紧飞.....美军舰在机那边 大黄蜂跟企业那边起飞问题也多多.....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 20:08:00
陆地上的本来就是三个军种 机种复杂海军机 海陆机 陆航机 只能各自出击大家速度航程性能训练都不一样底下还有更没存在感的潜艇日军船团没打赢登陆占领,所以没碰上面倒是日军重巡怕有潜舰,深夜关灯机动自己互撞而战损了....
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-11 20:24:00
三隈跟最上互撞是因为命令判读出现落差误读,无线电传递又产生各种误解,转向角度不一才撞上的,初次转向命令就是信号灯打出去,并没有关灯机动
作者: PAULDAVID (oops)   2019-11-11 22:33:00
说到中途岛的美国海航机队波次组织 很好地印证了:当美国人自己都看不懂自己手下在打啥时 敌人更看不懂不过IJN一直都有不少软件面的问题如 飞行员培训 损管侦查组织 高司指参与基层现况脱节(缺乏导航的穿梭轰炸
作者: requiem (Babi Yar)   2019-11-12 00:10:00
非意料的波状攻击产生了意想不到的好处:日军cap机大概每半小时就要降落飞行甲板补给弹药,再起飞,甲板没办法给攻击队用。飞行甲板下改装弹作业因为航舰回避动作而遭延宕。
作者: scotch (DeathKnight)   2019-11-12 06:56:00
日本第一波对中途岛轰炸效果太差,跑道和设施都还能运作,但是前线还是说很有效果。老美那时候训练没有比较好,鸟事也是一堆,但是高层没有把战力算错,飞机数用力往上堆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-12 08:41:00
第一波原本是要奇袭去炸飞机的但因为美军早知对方要来,多数已起飞出击日本只能炸设施跑道,效率不佳美军被困扰,但日军不满意因为原本期待是大量停机区爆炸歼灭
作者: PAULDAVID (oops)   2019-11-12 13:38:00
美军高层没把战力算错 有没有日本人的功劳?打得太用力反而让对手再也不敢小看?另有没有可能单靠岛上敌机已凌空备战就察觉计画已经暴露?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-12 18:08:00
即使知道暴露,头也已经洗了日本判断是奇袭不成功,要多派批次加强打击中途岛的警觉,是被判断美军侦查部队成功回报日本觉得再加码干掉它就好先歼灭中途岛武力,再伏击美军援军计划不变
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-11-13 21:40:00
老美在侦查还是严谨的多日本派出去索敌的机队比老美少很多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-14 08:50:00
日军有多重任务阿,轰中途岛,防御陆基机最后才是搜索美军航舰(原估计赶路过来)但美军是预先知道日本战役目标而布署美军目标更明确,找到日军航舰干掉日军盲电报规律被破解有趣的是美军用岛屿牵制 +航舰预置决战也是日军原本剧本,只是立场反过来日军不知密码出包,以为能先吃小岛布置陆基兵力牵制,航舰袭击几天后美军援军猎人与猎物的角色默默交换了
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-11-15 19:41:00
不,这样讲法就跟南云在珍珠港犯的毛病一样:不明了真正的战略目标。中途岛作战的目标只有一个:诱出并歼灭美军航母。(况且最好是美军措手不及,紧急派出一艘又一艘的航母而不是集结完毕全军而来,那么刚好被日军逐次消灭)削弱中途岛武力,防范中途岛本身军力攻击,这都是应有之事。但日军索敌不彰,代表的是太过自信而不相信可能发生的最糟情境。两军交战比的就是谁犯的错误比较少。当然这是后见之明,但是当利根侦查机初报发现美军大舰队时,就算是误报,南云若是明快下令全部换成对舰配置,就算最后仍然输了,至少也会被认为已尽全力

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