[闲聊] 1930年代 美国的航巡设计案

楼主: wl00669773 (Jerry shou)   2019-04-19 20:02:09
1.条约对航母的限制
2.对航母在决战时的位置的争论(近距离支援战舰 又或是拉开一定距离)
3.大型航母被一锅端的风险(Fleet Problem中 列克星顿被敌方战巡击沉)
在这样的背景下,美国海军开始考虑轻型(万吨内)带甲板巡洋舰的设计
这样的设计能够带来几项优点:
1、能如同一般巡洋舰一样执行各类巡洋舰任务,包括前卫、侦查与通商破坏。甚至能
够做的更好,飞机能扩大侦查范围,还有增强反潜能力。
2、损失一艘时不用担心如大型航母的损失一样,让舰队顿失航空支援
3、价格够便宜
4、能满足条约限制
结合3、4点,能够形成足够的数量,从而达到第二点提及的,不用担心少部分舰船的损
失造成的航空力量缺口。
在海军少将William Adger Moffett的回忆录中,描述了这样类型的巡洋舰,并成为航巡
这类别的雏形。
https://imgur.com/o6Ucxh2
内容大致是"在万吨内能搭载最多达40架的中小型飞机的巡洋计画是可行的,这些飞机可
以进行射击观察、战术侦查、防空、拉烟和轰炸任务"
General Board最早接触到Moffett的航巡构想是在1930年4月份的巡洋舰建造听证会上,
他表示:
“probable future ability of planes based on 10,000 ton cruisers to reduce
the efficiency of enemy light forces by bombing is great….”
"未来,万吨巡洋舰上的飞机能借由轰炸削弱敌方轻型部队的效率"
不过此时General Board的评论是这样的:他们对这样类型的船还没有计画、没有发展也
没有考虑过。
在新任海军战争学院校长Admiral Harris Laning于1930年11月5号去Genral Board进行一
个讨论会后,国会通过了12283号法案,建造6艘轻巡洋舰。这件事非常不寻常,因为国会
很少会在连设计方案都没有时就批准预算。在执行委员会长Admiral Mark Bristol的报告
中他指出:”If a satisfactory design of a cruiser with landing-on deck is
produced the General Board anticipates recommending the construction of one
such cruiser in order that its value to the fleet may be thoroughly tried out
and proved”
"如果能提出一个不错的带甲板巡洋舰方案,预期General Board会建造这样的巡洋舰以
对其价值进行彻底的实验与证明。"
Admiral Pratt在同年11月的听证会上也表达了对航巡的支持:"……我主张实验飞行
甲板巡洋舰(Flying-on Cruiser)如果成功,它将会改变战争。"“When it comes to
the airplane I have always been very much in favor of using them to every
extent that it [sic] could be used and advocate very much the experimental
type of flying-on cruiser. If it works out all right it will revise warfare”
Harris Laning也在同一场听证会上表达了对建造航巡来实验的支持
随后General Board在12月连举办的三次关于飞行甲板巡洋舰的听证会
BuC&R的Captain Van Keuren直接拿出了初步的设计,2座3连装砲塔于前方,一座在后方
,甲板放在中段。
https://imgur.com/HH1KwM5
Van Keuren的设计有一个后来美国航母有采用的创新。在此之前美国海军的航母甲板
都是对齐船的中心线,在兰利上不是问题,然而到了有大舰岛+炮的列克星顿上就有明显
的不平衡问题。Keuren的设计中,其甲板偏向左舷,这个设计遗留至今。
Keuren的设计遭到了BuAer的批评
BuAer认为舰岛就是垃圾,应该拆了。
https://imgur.com/XtsK7xT
BuAer的提案
不过BuAer的飞行员们接着就受到OpNav’s Fleet Training Division的Admiral Clark的
批评,认为去掉舰岛会影响到火控和火砲的视野。
BuAer的Captain Towers还在后面的讨论中提出甲板置前,三主炮都放后方的提案。
听证会的第一天大致上就讨论这些内容,围绕着船本身的设计进行讨论。到了第二天,则
开始讨论如何让这船更契合巡洋舰的角色,以使其具有足够的合法性。
CDR Turner指出:这样的巡洋舰,作为屏卫时能够成为比其他所有船只更优秀的侦查兵。
在内层屏卫中.他们能够在反驱逐任务上做的跟一般六吋巡洋舰一样好。在舰队行动时能
提供空中预警和阻止敌人空袭;在前线基地进攻战时可较早进行攻击;而在战列线航母(
Battle Line Carrier)被击沉时,他们能转来进行该任务。
在第二天的听证会结束后BuOrd开始着手进行两个设计,一个强调航空能力而较不巡洋舰
,另一个则相反。
此外Admiral Pratt也指示Admiral Laning去比较6吋和8吋砲的选择。于是NWC就开始了
一个新的Wargaming并设定条件在所有天气类型,各种可见度下进行屏卫、护航、通商破
坏、夜间对上驱逐时的战力的进行实验对比。
最后一次听证会在12月23号举行,这次连陆军战争学院的人都来参加了。
这次听证会是为了对BuOrd的设计进行指导。BuOrd在此次听证会提供了7个设计方案
https://imgur.com/ymKMISN
听证会后几乎确定BuC&R会基于D版(飞机最多且有舰岛)的版本继续设计下去。
在1931年二月后,基于D版模板产生的A2方案如下图
https://imgur.com/qGIZJ4E
*补充内容 翻了Hybrid Warship一书发现这边原文太简陋 难怪看起来怪怪的
最后案之前有三个方案在选 A-2.H-1.H 三案 Rock上将喜欢A-2 并认为H案防护太差
但是BuOrd.BuAer.War Plan Division否决了他的建议 因为A-2太像航母 他们需要像巡洋的
所以最后案是基于H-1案进行的
A-2
https://imgur.com/dyuwUro
H-1
https://imgur.com/qgT2GMs
同时海军战争学院(NWC)也在进行他们的实验工作,并把这种船型命名为”CLVs”除了进
行6、8吋航巡(6吋有24架飞机、8吋为12架)的比较,也将现有的6、8吋巡洋
设计拿来做比较(分别为CL-26与CL-38 后来改为CA-26与CA-38)。
最后实验结果是6吋搭配24架飞机的方案在任何任务中都优于所有其他巡洋舰。
甚至报告中如此说道:” The CLV is a decided menace to any battle cruiser (or
even battleship) that might be deployed in connection with enemy scouting
forces.”
"CLV对于任何连结侦查部队的战巡或战列舰都能产生决定性的威胁"
6月时BuC&R的最后设计方案出炉,此时因为轻母被称为CVL,为了避免混淆,将CL
V改为了CF。
这个设计案显然有参考此前BuAer的飞行员们的意见,略为倾斜往船左侧的甲板结合
folding smokestack(不确定这怎么翻译,折叠烟囱?)让甲板有更大的空间,让飞行员
能更轻松地避开舰岛等上层建筑。
这个设计于是成为世界上最早的斜角甲板。
在1932年7月16与17的听证会上,Admiral Pratt提议到应该去除所有5英吋炮,只用机枪
进行防空任务,以提高防御和结构强度,且能使其更像巡洋舰。
*不过并没有被采纳 5吋砲还是留着
这次听证会的讨论有点急迫,因为国会已经给预算了。于是在17日就确立了给BuC&R的最
终设计要求。
事实上也不只是钱的问题使得建造航巡很急迫,General Board担心国联在1932年的裁军
会议。他们的担心不是莫须有,9月份签署的决议使得航巡失去了在1932年开工的可能。
结果这次的拖延是如此的致命,航巡设计案的预算在1932年末因为政府需要资金处理大萧
条引发的经济问题而被撤除。
再之后基于航巡的几位支持者的离职与、航母建造的前景看好、还有重新提出的设计案的
设计不佳等等因素,使得航巡设计一再拖下去,就算BuAre的金上将支持航巡,最后还是
在1939年彻底被传统轻巡建造案取代。此时就只剩下1931年反对航巡的War Plan
Division支持保留航巡项目,因为他们需要航巡来攻击日本对菲律宾入侵时的海上运输。
https://imgur.com/wyeP0En
万吨航巡的初步设计图
*补充 Hybrid Warship中有 应该最接近成品的设计图
https://imgur.com/razckFx
资料出处:THE INFLUENCE OF NAVAL ARMS LIMITATION ON U.S. NAVAL INNOVATION
DURING THE INTERWAR PERIOD, 1921 – 1937, JOHN TROST KUEHN
查找英国航巡资料的过程中 翻到了The Hybrid Warship: The Amalgamation of Big Guns and Aircraft
一书 该书真的是提供了满满的航巡/航战
对于美国的部分除了上述故事外 还有不少设计图
https://imgur.com/GEMpleM
1939"侦查航母" 航巡设计案
该航母代号 CF-1 甲板长度来到420FT
之后还有个最后作品 1940年二月的CF-2
https://imgur.com/NWSbYxC
预计搭载量高达36
不过根据BuAre的计算 上SB2U-2的话 因为要净空甲板 所以只能搭载28架
作者: gundamwind (ggu)   2019-04-19 20:24:00
还好没有做出来....
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2019-04-19 20:52:00
搞不好是一种新思路!!
作者: PAULDAVID (oops)   2019-04-19 21:02:00
90年前就有骂舰岛是垃圾 然而90年后的今天依然没能扔掉类似的好像还有潜舰帆罩是垃圾 战车砲塔是垃圾等多项
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-04-19 21:03:00
龙骧:哼
作者: chewie (北极熊)   2019-04-19 21:09:00
类似改造前的加贺?不过当年的操作经验有限 有可能还是昂贵的试验品 可能还是用护航母舰+护航舰群好一点吨位有差 是概念上的啦XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-19 22:55:00
田中:我就说我的伊势型改二其来有据 只是是美国人的认真回 其实日本就是一直在烦舰岛所以CVL几乎都是盖成无舰岛设计 后来双鹰才试验了有舰岛烟囱合一的设计folding smokestack感觉是那种烟囱水平往外引的设计?还是加贺那种拉个一个大烟囱管到舰尾?舰岛本身还不是主要问题 而是烟囱怎么拉..
作者: a5mg4n (a5)   2019-04-20 00:04:00
能回避条约问题造一大堆的话好处就远超过缺点了吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-20 00:05:00
问题是这种混合设计事实上很难用...
作者: a5mg4n (a5)   2019-04-20 00:05:00
(虽然更作弊的方法是造条CVL再随便摆几门人操6"砲上去应付
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-20 00:07:00
根本问题是这东西的甲板长度就不够长阿 到时候能飞什么东西上去
作者: freesoul (No place like home ￾)   2019-04-20 00:25:00
folding smokestack最后的设计图有画出来, 倾斜往侧边闪
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-20 00:25:00
看起来甲板也100出头米以上
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-20 00:29:00
其实二战260米以上航舰在最大攻击队起飞时几十架全部排上甲板,第一排也只剩百米跑道如果这巡航同时只有少量飞机起飞
作者: a5mg4n (a5)   2019-04-20 00:31:00
能飞一大堆F4F就够了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-20 00:32:00
拉到最底,用100%跑道,应该是可用正规航舰后半段甲板,其实是堆大量飞机用所有飞机实现摆满,方便短时间一次大量出击
作者: a5mg4n (a5)   2019-04-20 00:46:00
而且以布置来看开战后也可能迅速延长飞行甲板(拆掉最上层的5/6"砲即可
作者: QuentinHu (囧兴)   2019-04-20 01:01:00
推分享
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-04-20 03:30:00
这规格感觉限制在万吨之内 八成有严重先天不足的问题比方说稳定度不足 能操作飞机的环境变得很狭小或发现造出来吨位严重超标 会给一直想钻条约漏洞的日本更多可以搞事的空间
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-20 08:14:00
那就是跟日本爱用的往侧边排烟是一样的玩法还要看合成风能不能达到那个水准 前面那堆砲塔可能让起飞有很大的麻烦
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-04-20 18:30:00
某公约不准大家用热气球当武器,所以大家开始发展飞机华盛顿公约严格限制战舰,所以大家开始发展航母
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-04-20 20:13:00
并没有喔 即使直到太平洋战争开打 航母是舰队未来仅仅是新潮理论 美军是不得以下只好拿空母直接顶上
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-20 20:32:00
航母成为主流还是英国与日本在二战初期打出来的...塔兰托阿
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-04-21 00:22:00
嘴巴说可以和真的做到是两回事浅水航空鱼雷发明之前 相信飞机能击沉战斗舰的军官 都该强迫退役关进精神病院
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-21 09:38:00
我想重点是 打了以后其他国家才相信有用
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-04-21 21:42:00
后面讲得不错,每艘军舰都有他扮演的角色,也就是航母战斗群的概念,只有单单一艘航母在以前到现在普遍认知一样是几乎没用的存在前面没讲很清楚,其实航母当初也有规定,但是有漏洞可以钻,所以才会这么做
作者: gundamwind (ggu)   2019-04-20 04:24:00
还好没有做出来....
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2019-04-20 04:52:00
搞不好是一种新思路!!
作者: PAULDAVID (oops)   2019-04-20 05:02:00
90年前就有骂舰岛是垃圾 然而90年后的今天依然没能扔掉类似的好像还有潜舰帆罩是垃圾 战车砲塔是垃圾等多项
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-04-20 05:03:00
龙骧:哼
作者: chewie (北极熊)   2019-04-20 05:09:00
类似改造前的加贺?不过当年的操作经验有限 有可能还是昂贵的试验品 可能还是用护航母舰+护航舰群好一点吨位有差 是概念上的啦XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-20 06:55:00
田中:我就说我的伊势型改二其来有据 只是是美国人的认真回 其实日本就是一直在烦舰岛所以CVL几乎都是盖成无舰岛设计 后来双鹰才试验了有舰岛烟囱合一的设计folding smokestack感觉是那种烟囱水平往外引的设计?还是加贺那种拉个一个大烟囱管到舰尾?舰岛本身还不是主要问题 而是烟囱怎么拉..
作者: a5mg4n (a5)   2019-04-20 08:04:00
能回避条约问题造一大堆的话好处就远超过缺点了吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-20 08:05:00
问题是这种混合设计事实上很难用...
作者: a5mg4n (a5)   2019-04-20 08:05:00
(虽然更作弊的方法是造条CVL再随便摆几门人操6"砲上去应付
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-20 08:07:00
根本问题是这东西的甲板长度就不够长阿 到时候能飞什么东西上去
作者: freesoul (No place like home ￾)   2019-04-20 08:25:00
folding smokestack最后的设计图有画出来, 倾斜往侧边闪
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-20 08:25:00
看起来甲板也100出头米以上
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-20 08:29:00
其实二战260米以上航舰在最大攻击队起飞时几十架全部排上甲板,第一排也只剩百米跑道如果这巡航同时只有少量飞机起飞
作者: a5mg4n (a5)   2019-04-20 08:31:00
能飞一大堆F4F就够了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-20 08:32:00
拉到最底,用100%跑道,应该是可用正规航舰后半段甲板,其实是堆大量飞机用所有飞机实现摆满,方便短时间一次大量出击
作者: a5mg4n (a5)   2019-04-20 08:46:00
而且以布置来看开战后也可能迅速延长飞行甲板(拆掉最上层的5/6"砲即可
作者: QuentinHu (囧兴)   2019-04-20 09:01:00
推分享
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-04-20 11:30:00
这规格感觉限制在万吨之内 八成有严重先天不足的问题比方说稳定度不足 能操作飞机的环境变得很狭小或发现造出来吨位严重超标 会给一直想钻条约漏洞的日本更多可以搞事的空间
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-20 16:14:00
那就是跟日本爱用的往侧边排烟是一样的玩法还要看合成风能不能达到那个水准 前面那堆砲塔可能让起飞有很大的麻烦
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-04-21 02:30:00
某公约不准大家用热气球当武器,所以大家开始发展飞机华盛顿公约严格限制战舰,所以大家开始发展航母
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-04-21 04:13:00
并没有喔 即使直到太平洋战争开打 航母是舰队未来仅仅是新潮理论 美军是不得以下只好拿空母直接顶上
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-21 04:32:00
航母成为主流还是英国与日本在二战初期打出来的...塔兰托阿
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-04-21 08:22:00
嘴巴说可以和真的做到是两回事浅水航空鱼雷发明之前 相信飞机能击沉战斗舰的军官 都该强迫退役关进精神病院
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-21 17:38:00
我想重点是 打了以后其他国家才相信有用
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-04-22 05:42:00
后面讲得不错,每艘军舰都有他扮演的角色,也就是航母战斗群的概念,只有单单一艘航母在以前到现在普遍认知一样是几乎没用的存在前面没讲很清楚,其实航母当初也有规定,但是有漏洞可以钻,所以才会这么做

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