Re: [问题] 元嘉北伐不济是因为开国阵容死光了吗?

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2019-02-05 01:14:24
: 推 time3Q: 因为北魏的皇帝是军事天才的太武帝(唐太宗等级) 02/04 08:30
: → s386644187: 太武很厉害,但我觉得还不到唐太宗等级,他爷爷比较 02/04 09:53
: → s386644187: 接近 02/04 09:53
: 推 time3Q: 拓跋珪的政治力低于孙子,如坑五万燕军、杀崔逞又贬张衮, 02/05 00:50
: → time3Q: 30岁出头就老番颠,比孙子42岁才老番颠(杀崔浩)逊多了。所 02/05 00:53
: → time3Q: 以我才说太武帝是唐太宗等级,因为军事天才需政治力中上 02/05 00:55
坑降兵是重创敌国的做法,白起坑过曹操也坑过,这不能叫政治力低下的表现
我同意拓跋珪后面嗑药性格大变,但他发疯之前作为北魏奠基者
对内励精图治,实行一系列改革,在强敌环绕的地方崛起,绝对称不上政治力不高
且如果"军事天才"要算上政治力,那最受推崇的韩信、白起都没有资格被如此称呼
那这个"军事天才"的定义未免太偏了
作者: ImMACACO (Clean the world)   2019-02-05 01:32:00
推 韩信在政治上的表现真的很天真阿…叹
作者: vwpassat   2019-02-05 01:54:00
军略高手,政治低能儿。
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2019-02-05 02:25:00
军事跟政治都点 的 朱棣算一个吧?
作者: chordate (封侯事在)   2019-02-05 02:35:00
朱棣我觉得政治没很强,是比建文帝强些而已
作者: lolitass (嘿)   2019-02-05 03:02:00
凯撒表示:
作者: vandervaal (kensu)   2019-02-05 03:14:00
我觉得罗马几个比较关键的人物也是两者都点的很高的类型,像是戴克里先、君士坦丁、狄奥多西和东罗马的巴西尔二世
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-02-05 11:04:00
白起坑降兵应该是不得不吧, 要出去不能放家里, 数量太多只好杀光避免回来家不见
作者: KJK7 (.......................)   2019-02-05 12:52:00
秦赵打了三年仗,白起不坑杀降兵也不行吧
作者: qlz (())   2019-02-05 17:23:00
戴克里先军事很强?他感觉好像只是"我一个人守不住,就多拉几个人来守"的概念......
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-02-05 17:26:00
降后被坑本来就是投降的风险之一,赌输了不能只怪庄家啊
作者: vandervaal (kensu)   2019-02-05 18:12:00
我觉得光是能挑出正确的人帮他打的眼光就算难能可贵另外三世纪危机后半段的几个军人皇帝真的很可惜魅力或是幸运点的不够高结果被手下做掉
作者: qlz (())   2019-02-05 18:20:00
伊利利亚诸帝基本上就是衰罗马皇帝政军都点很高的, 大概是凯撒(当他是皇帝), 维斯帕先,图拉真, 哈德良(和台伯留一样有争议, 与元老院关系差). 至于提图斯在位期间太短, 难以评估; 塞维鲁则是当下看起来很好,但长期观来却留下不良范例的开端
作者: time3Q (缘分落地)   2019-02-05 21:44:00
皇帝要跟皇帝比 将军(韩信)才跟将军比 且政治力是收民心用
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2019-02-05 21:56:00
然而你举的李世民,战绩都是当将军时打的
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-02-05 22:18:00
若说是政治敏感度高的名将,那不能不提郭子仪
作者: osolemio (欧蒐雷米欧)   2019-02-06 14:51:00
朱棣比较像幸运值点满,建文稍有一点正常决策的话,靖难不会成功
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-02-07 21:33:00
曹操就是坑过,小说家才有机会抹屎韩信听李左车的建议,成功劝降燕齐,不战而屈人之兵也是政治能力一种阿白起称病不愿意参与邯郸之战,也是考虑各国团结起来,不像之前一盘散沙,名将的确要考虑政治跟外交情势
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2019-02-07 22:10:00
但照那位的讲法,最后被弄死就叫政治力不高拓跋珪打仗时也是考虑过政治跟外交情势
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-02-08 06:31:00
被弄死是职场竞争,跟军事上需要的政治判断力不能混为一谈
作者: geniusroger (神犬小威)   2019-02-12 11:08:00
诸葛亮还不错吧?就是打仗偏保守了一点。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com