Re: [闲聊] 二战的俄军也毫无战术可言?

楼主: cht1234 (cht1234)   2019-01-21 13:32:26
德粉最常忽略的一件事情是
俄国在东线战场上总兵力的数量并没有比德国要多太多
最多就德国的1.2到1.3倍
但是在俄军的突破点,
俄国总是可以凑到数倍于德军的数量(大战略~野战战略)
1944年开始新型坦克换装后, 原本理论上的大纵深作战+机械海可以实现(方面军级战术)
反攻时的攻坚都市战有shock army这种重砲+重坦+PPSH+狙击兵混编(师级军级战术)
后勤上遇到虎式坦克组成的阵地, 还可以紧急一天内从工厂直接调IS来硬碰硬
https://youtu.be/uvw25QzMXFI?list=PLj3q80O5bgDeIlHCyph2BJTEKT9MLsHfJ
可以看完YOUTUBE上 俄国自己拍的东线战场全集, 会比较有概念
伟大的卫国战争
https://www.youtube.com/watch?v=uvw25QzMXFI
其实俄军从二战或是一战末期开始
俄军就一直引领现代陆军战术或是装备直到现在
一战末步兵小单位散兵攻击(布鲁西洛夫攻势)
T34的构型, 后置引擎
开坦克车要趴着开
枪砲口径的选择 7.62mm 152mm
炮射飞弹
BMP机械海
复合装甲 反应装甲 主动式防御系统
机械化空降兵
就连现在都有装甲车辆共用底盘(阿玛塔重型履带通用平台)
超长射程自走砲
无人砲塔MBT
现在这三样一定会被中共和美国学走
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-21 13:48:00
无人砲塔的战车在运用上会有一些问题,毕竟就算战车本身可以自动化,但是下车后的车辆保养及警戒总不能自动化。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-21 14:53:00
当初自动装填问世时也有类似看法....但其实苏式解答也不难,战争时都消耗品少装一个人代表多爆20%载具
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2019-01-21 16:22:00
无人炮塔早30年西方国家就在讨论 是冷战结束不想花钱冷战中就有一堆超先进概念 远比你我想像的先进但是仔细看就会懂为什么他们在概念阶段就死了不是太复杂就是太贵 T-14也贵到无法全部换装
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-21 16:56:00
1.3倍?! 看起来至少有两倍啊
作者: Piin (过去 现在与未来)   2019-01-21 17:13:00
1.3倍? 怎么我怎么算都不是这么小的数字?
楼主: cht1234 (cht1234)   2019-01-21 18:07:00
1944年前东线都双方总兵力差距不大 ,德国可是有一堆盟国唷就算用宽松算法也不可能到两倍
作者: aaagun (A枪大叔)   2019-01-21 19:29:00
但这些盟国的战力跟装备很差,战斗意志也很薄弱,对德国来说不只是帮倒忙,甚至这些盟军遭到危机时德国还要优先援救他们
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-21 19:41:00
德国资源自用都不足,也无法帮助那些小盟友其实只是凑数量,兼任被打时会叫的警报器摆在侧翼当苏军主攻方向的探测器盟友杂鱼惨叫时,德军再去救....
楼主: cht1234 (cht1234)   2019-01-21 19:50:00
俄军1942就可以妙杀罗马尼亚 意大利就说明俄军的强了芬兰也不是什么卤肉饭
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2019-01-21 20:43:00
1.2倍??????????? 看维基就不是这么回事
作者: trumpete (流浪)   2019-01-21 23:38:00
应该是一直死 一直补 让前线维持有1.2~3倍这样
作者: montmartre (montmartre)   2019-01-22 00:15:00
德军有300万人,你想1.3倍有多少人?多了90万,把这0.3倍随便扔在一个战役,就比对方多了2~3倍讲只多了1.2~1.3倍只是玩数字游戏,不考虑分母大小吗?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-22 00:30:00
泛轴心国跟俄国比有这差距同意,纯德军差会更大
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-01-22 01:04:00
其他盟友战力是0还是负数很难说呢
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2019-01-22 02:54:00
苏军强大在一直保有一个庞大的预备队...随时可以在危急的时刻投入最需要的战场 我想这一点恐怕就是德军很难做到而且双方的人口深度也差异太大...红军损失如此惨重都还一直可以透过动员来补足人力 德军相对下就困难
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-22 08:33:00
苏联战前青壮人口比例远高于都市工业化德国所以德国很难动员更深,苏联却能不断榨人力
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-22 08:47:00
其实是苏联这种压搾法,国家还不会出事才是神奇
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-22 09:21:00
德国一战后变成都市化工业化少子老年化30年代初期德国新生人口跌破百万,后来回稳但二战时年龄适合动员的仍只有1000多万其实1700-1800万已经是榨干劳力了苏联2亿人口且没有少子高龄低生育问题分批动员几千万人是可行的但也是体制特性才能发挥出这优势
作者: RockCaveChen   2019-01-22 11:22:00
被压榨不会出事,跟共产党的解构力也有关系纳粹鼓吹父权主义让德国生育率回温可以想见当时有很多德国肥宅因此受益
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-22 18:37:00
然后爽完,就把德国肥宅送上战场了....
作者: ja23072008   2019-01-22 18:50:00
现代战争计算基础就是兵力加上火力。只看人数那国府岂不碾压日军。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-22 23:41:00
其实国府反而动员不了....体制控制力与工业力太弱了虽有人口优势却不能自动转变成杂鱼海优势
作者: hedgehogs (刺猬)   2019-01-23 13:42:00
国府就算召唤杂鱼大军也只是更多大刀队吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-23 14:33:00
落后国的军援通道被工业国海空实力掐住连步枪的钢材都难以充分自给在没有兵海情形,枪械子弹已经很不足...产能每年LP捏到爆,也就顶多7万把步枪可能还要靠各种老枪与改造枪嫡系也许还有较多中正式,军阀就自己想办法所以连清末抬枪甚至大刀都上战场二战想要爆兵海,得先是工业国且能自给资源能年产数百万甚至千万枪械及海量子弹
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-23 17:29:00
国府是名为统一实际只是共主
作者: KingJames56 (废文皇帝)   2019-01-23 21:25:00
数字怎么来的,你自以为?俄军到末期伤亡仍然很惊人,怎么跟你吹上天的大纵深有点矛盾阿,还是对岸五毛粪青的疝液吸多了要当红军共粉也别这么锵啦
作者: h948751   2019-01-24 19:50:00
这兵力绝对算错

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