Re: [闲聊] 二战的俄军也毫无战术可言?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-01-19 05:01:12
※ 引述《bota (llll)》之铭言:
: 不知道史实是如何? 史实的俄军战术真的跟日军一样拙劣吗? 
呃......日军算是很拙劣吗?是跟谁比?
按照Nomonhan, Japanese-Soviet Tactical Combat, 1939的描述,日军虽然高层很智障
,但是基层部队战斗的方式并不是很差啊。
苏联的二战末期战术,可参考
August Storm: Soviet Tactical and Operational Combat in Manchuria, 1945
(作者是鼎鼎大名的David M. Glantz,网络上可找到电子书)
以下节录部分并简单翻译,从P188开始。
(苏军)在战术层级有更多奇袭的案例数量。
(中略)
进攻的方法也出乎日军意料之外。日军预期苏军发动正面攻击以突破并削减日军防御,而
并未准备好应付苏军广泛使用的包抄与大纵深攻击。
(中略)
苏军基本上是在所有指挥层级都强调机动,组织适合用于达成不同任务的特遣部队,并且
依照时程投入各部队。
(中略)
(这些案例)显示出苏军对于战斗采取创意与弹性的方针。
==
其实不要讲二战,早在俄国内战的时候红军就已经有很多老练的战术了,真以为帝俄一战
是被当靶子打喔,可以研究一下勃鲁西洛夫攻势的情况,奥军很多阵地都是被渗透包围之
后被俄军歼灭,虽然旧俄军军官很大比例加入白军,勃鲁西洛夫本人可是在红军阵营里面
当教官(1922夏天被任命为红军骑兵总监,直到1926年病逝)。
基本上俄国内战的东线、南线、西北线,红军的决定性战役都是靠包抄取胜的,只有一些
特例(比如说1920年秋季强攻克里米亚半岛)才是不得不完全靠正面攻击。
图帅在俄国内战的时候就是很善用包抄,甚至在1920年年初北高加索战役的时候宁愿放著
正面差点崩溃也要从侧翼包抄(虽然后来对波兰的时候华沙战役继续用这招结果被打爆);
布琼尼的第一骑兵军团就不用说了,骑兵肯定是擅长包抄而不是正面攻击,朱可夫和铁木
辛哥是里面的成员,显然也多少会受到影响。
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2019-01-19 05:03:00
大推内战系列...内容丰富多元战情又急转直下!!高潮迭起!!
作者: hit0123 (@@")   2019-01-19 08:22:00
前面推文有人说的好 只有最适合,适当的战术没有最好的战术俄军在二战的特殊条件 在战术上有把它发挥效益日军在二战则是相反 资源人力不足的国家主动跟资源人力丰富的美国玩消耗战 ....
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2019-01-19 09:34:00
日有主动跟美国玩消耗战吗?? 末期没办法才用人命当资源死守死拼,希望美国因此而考量较好的和谈条件。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-01-19 09:37:00
日本在中途岛以后确实是放弃了舰队的机动性一直在南太平洋跟美国一个岛一个岛的拉锯填命进去换
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-19 09:38:00
二战苏军战术的问题不是因为被大清洗吗?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-01-19 11:03:00
大清洗是让军官素质变差,但原本的步兵战术教范还是不差的,我觉得这不冲突,有好的战术指导和实战中能运用出来是两回事
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-19 11:06:00
楼上说的对,也不对
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-19 11:24:00
没有熟练的军士官,兵要怎么执行战术动作?更不用说苏联低素质动员兵出名的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-01-19 11:56:00
士兵文盲,最好是会自己看教范资深的都蒸发,最好是菜比巴几个时辰就学会乾坤大挪移
作者: BUMAS (中年人)   2019-01-19 12:28:00
中途岛后机动舰队名存实亡,想不放弃也没办法啦
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-19 12:33:00
中途岛后,日本有的空母数还美军在太平洋区的多,海航依旧保持完整实力,哪来的名存实亡?
作者: BUMAS (中年人)   2019-01-19 12:40:00
剩下的大型舰队空母仅剩下翔瑞鹤,翔鹤又时常在港,无法集中打击力量压垮对方防御,就是消耗战的节奏
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-01-19 12:54:00
海航队还在但是能用的大型空母其实就两艘 翔鹤还在之前
作者: requiem (Babi Yar)   2019-01-19 12:55:00
不是舰队放弃机动性,是战略转为被动,被迫趁岛屿防御机会进行决战。中途岛后才四个月就有本事发动南太平洋海战
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-01-19 12:55:00
受到重创 瑞鹤的航空队又被消耗一空 所以当时是没CV没错
作者: yenyen0403 (彦彦)   2019-01-19 13:05:00
中途岛只是很伤而已。 真正被放血空洞化的是瓜岛一系列海空战后
作者: BUMAS (中年人)   2019-01-19 13:10:00
海航还在没错,但是却失去组成机动部队的航舰了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-19 13:15:00
就是海航转弱,所以才更要依赖岸基当支点岛屿本身有机场,能弥补舰队实力差距
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-01-19 13:26:00
海航被抓去在陆基的时候就已经失去主动性了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-01-19 13:33:00
日本海航不能像美国一样说换船就换船也很伤吧都得跟着空母团进团出 不能临时机动调度
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-19 13:37:00
美帝能航舰下水饺,日本大损失就很难补血
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-19 13:50:00
到南太平洋海战期间,双鹤的已经补充完了,来自原一二航战的飞行员42年8月的东所罗门海战,日本还是比美军多出一艘11月底的圣克鲁斯群岛海战,日军空母又更多了一般来说机动部队的名存实亡也要等到马里亚纳火鸡战之后的事情了,下水饺的美军空母要43年之后才陆续出厂
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-01-19 14:22:00
你这个算法并不对 日本海航就不是这样运作的由于日本海航空地分离要到1943年中后才开跑所以在那之前你算航母数目并不确实反映出可用的舰载机队
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-19 14:27:00
这点倒是没错但是依资料来看42年下半两场空母海战,一航战可用机队都是满编状态,所以基本上不太能说瓜岛期间没CV可用南太平洋海战后,一航战海航队战损破50%,导致必须回本土休整,剩余轻母也是同样问题。11月后真的可以说没CV
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-01-19 15:15:00
我怀疑的是 机队满编但是实际运作效能却很低珊瑚海海战过后就遇到过很可笑的情况翔鹤航空队大致完好 可是翔鹤要大修 瑞鹤航空队没了可是你没办法把翔鹤航空队直接塞上瑞鹤中途岛损失大量的地勤人员 就算飞行员还在 也不可能直上可能都在跑转换还有重新训练 南太平洋海战的应该是新练出的一批而不是平行把一二航的飞行员塞过去所以就算帐面满编 我猜里面沙子含量也满高的
作者: slcgboy (艾羅米)   2019-01-25 00:24:00
翔鹤航空队不能塞上瑞鹤是什么原因 机种补给还地勤???
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-28 00:35:00
日海航的编制是航空队跟着空母跑,不是独立机队指挥调动权限在各舰长而非航空长或大队长到瓜岛战役期间,双鹤的补充就从其他空母所属机队抽调而非后面新兵补充了1944年1月才开始实施空地分离,跟美军运用方式一样

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