Re: [闲聊] 二战的俄军也毫无战术可言?

楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-17 08:33:18
俄军有没有战术,你知道黄埔500只枪的年代开始
一直到现在,国军最基本的阵中六项要务
搜索、连络、侦查、警戒、掩护、观测
就是俄军教的
一直到现在,中共的战术训练还不如俄军
所以你觉得俄军没有战术吗?
战术的来源是战技,战技的源头是战具
你这片段中,德军有轻重机枪,俄军只有步枪,他不用人填要用什么?
如果不要去看什么抗日神剧,中国抗日时也是用人命填枪眼啊
我们还用大刀队反坦克哩
回到战术,攻击基本方式为何?
突穿、包围、迂回及正面攻击四种
但要注意的是,不管任何方式,最后都是正面攻击。
如何攻击的方式则是在指挥官的指导和士兵的素质,我之前有说过
俄军以前的战车是三车一组,美军的是二车二组(4辆)
差别在于俄军的官兵素质差,没有自我判断和战斗力,要由长车带头实施战术动作
但美军的装甲兵官士兵,素质比较高,可以双车作战,所以可以作出各种战术动作
国军的装甲兵和砲兵,是美式的,装甲兵是美国阿爸把屎把尿教出来的
步兵是白团年代,日本人训练出来的,现在的机步也是抄装甲兵的装步
要看步兵,可以去看看后备的纯步训练,才是步兵的原汁原味
如果有下部队的人,就能感到其中的差异在那了...
https://youtu.be/i9wH9b1NtT4
民国49年的襄阳演习,可以看一下当时的陆战队,比现在的步兵都还有战力
对了,当时陆战队是美国人亲手建立的美式部队
所以乡民最爱说的陆战队队比陆军有战力,不是没有原因
https://youtu.be/0-dI53gmcRI
汉光三号
有兴趣可以看一下11分多的步兵和38分后的陆战队在小部队战术的差别
※ 引述《bota (llll)》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=WBv-ukzIV_U&t=988s
: 无意中看到这部德国的微电影
: 5:05开始, 俄军的攻击模式感觉跟日军蛮像的,
: 人肉往机枪枪口撞,
:   感觉战术比美军拙劣太多, 抢救雷恩大兵, 对付机枪阵地,
: 就有演出教范等级的战术 (主助攻, 两路包抄)
: 而这部电影,
: 防御比"抢片"强, 至少是一个步兵排, 跟 "抢片" 单ㄧ机枪阵地有差,
: 但看了一下, 在开阔地把摆线性防御, 防线又不可能无限延伸,
: 分两队, 随便都可以绕背
: 俄军一样分两队 (主攻绕背), 随便都要清盘, 竟然没有主助攻的概念,
: 全部往枪口撞?
:  
: 不知道史实是如何? 史实的俄军战术真的跟日军一样拙劣吗? 
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2019-01-17 12:04:00
推阿
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2019-01-17 12:12:00
襄阳演习的影片真的让我太讶异了
作者: area8 (海....)   2019-01-17 14:18:00
不过有没有实战过差很多就是了..毕竟也半世纪以上没战争了
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-17 14:33:00
五十年前的动作,着装规划比现在好,是一件可拨的事
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-01-17 17:06:00
国民没有临战的意识才是最要命的,大家逃兵役都来不急了还操练我不太在意这事,和平日子长了本来就不会想打仗,“士气”这东西要客观来说因素很多,我也就提一个可能的因素而以,战就没兴趣战了
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-17 17:59:00
其实这个问题,我们研究过,你说得很有道理,更主要的原因是,人想爽,官想升,所以谁想训练,就会变成体制的公敌
作者: F04E (Fujitsu)   2019-01-17 18:16:00
悲剧
作者: gogogygy (开心过日子)   2019-01-17 18:53:00
作者: lueichun (no anonymous)   2019-01-17 19:48:00
原来海陆是美军协助训练的,所以还不错。但是为何陆军就没有呢?如果说是旧势力会反对排挤,那么抗战时期的5军新1军新6军就可以被训练成功?
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-17 19:52:00
装甲兵,砲兵也是美军协助的啊,所以跟步兵完全不同啊另外美军当初要帮蒋建新步兵,蒋不要啊
作者: Uber (Uber)   2019-01-17 19:59:00
老蒋亲自看演习...谁敢摸鱼
作者: lueichun (no anonymous)   2019-01-17 20:08:00
了解,谢谢。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-01-17 20:48:00
火砲先炸过阿,干麻学日本鬼子万岁冲锋?台湾守方,还要学怎么破解机枪阵地???如果现在还有反共大陆的需求,那另当别论反攻
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-01-17 21:40:00
不能理解阿共是进攻方就不能用机枪的逻辑???
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-01-17 21:50:00
欸欸,这局禁机枪你不知道吗,退回去退回去从海上再来过火力要求在基地不是排级以上必考吗?
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-17 21:54:00
理论上来说,排长以上要测火力要求及修正理论上,实况,预官预士不用测现在连预士、预官都没有了
作者: lueichun (no anonymous)   2019-01-17 22:12:00
如果只是消极防守,乖乖龟在防线的话是不用管机枪阵地但即使没要进攻,光是行军、转移位置或是运补,都有可能遭遇敌方埋伏机枪火力,这时不知道怎么破解机枪阵地,不就GG。
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-18 03:42:00
每次看历史书讲到承平日久,军队战力腐朽就会很感慨我们现在也是再走同样的过程...
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-18 08:18:00
是啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-01-18 08:50:00
想想一堆人说共军来了,带上枪就去打!真当自己都是蓝波话说 ,蓝波也是训练过,然后打越战得PTSD的老兵
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-01-18 09:06:00
蓝波也是靠装备清场啦,除了第一集以外
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-18 09:38:00
楼上的都是不爱台湾的人,人家民兵总司令2000万步枪救台湾,你们懂个屁,步枪可以打战车飞机上个想这样搞的是大日本帝国
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-01-18 10:09:00
一整个世代陆军在鬼混y
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-18 10:13:00
步兵真的很瞎
作者: area8 (海....)   2019-01-18 12:11:00
陆军就想做事的上不去..跟对老板比较重要..至少我在北测时是觉得这样
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-18 12:18:00
北测已经不错了,你去南测看看..北测永远只会测,敌人在头前溪南岸,我们向南打如果我在湖口台地,砲兵就打爆全新竹了,搞屁
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-01-18 13:43:00
南测在比心脏小颗
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-18 13:47:00
南测又不是闪电香肠管的
作者: F04E (Fujitsu)   2019-01-18 16:52:00
以前成功岭震撼教育都可以听到五零机枪了, 还要在下面爬
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2019-01-18 19:16:00
你哪时去成功岭的 我爬的时候只有7.62而已
作者: Uber (Uber)   2019-01-18 19:59:00
MG42超赞...游戏中遇到一定捡这把 (听老美在影片虎烂催眠)
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2019-01-18 21:47:00
真的,新训时大家抢出公差XD
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2019-01-19 00:18:00
不过训练也有风险...以前在北测长官突然精实训练起来结果一堆人因为高强度训练而受伤...中间还烧掉一台M113
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2019-01-19 00:41:00
没战争需求就这样啦,一个想平安退伍,一个平安拿钱,大家就一起摆烂;训练程度比不上OO不会影响退伍令,但操课出事,大家都知道会怎样...
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-01-19 00:45:00
怕出事都可以搞到战车发炉
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2019-01-19 00:59:00
下基地时38度不出操
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-01-19 01:02:00
不出操但还是一样要测验,压力在干部身上另一种麻烦是春节后下基地,整个春节假期只回家吃一顿饭,其他时间都在部队;基地期间温度十度+下雨;汗水雨水无法睡
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2019-01-19 01:09:00
我们陆战队也有逆登陆
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2019-01-19 11:30:00
越看越不想参军...感觉只是白白送命而已
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-01-19 11:47:00
兵推会有武装直升机阿 一出来马上扫台XD
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-19 11:55:00
没有哦,敌武装直升机出来的话,是在测营长指挥看你火协时有没有开防空网基本上,这种已经从排长测到营长都一样的案子地球人都有奶嘴可以抄,共军直升机只能从我军火网飞过而且一定会死掉,然后我军又可以顺利前进了
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-01-19 12:31:00
那时好像蒸发两个连吧 至于怎么可以打下去 只有问天
作者: vwpassat   2019-01-19 20:16:00
汉光三号演习1986影片中11分51秒有出现T68步枪
作者: pkkk7 (pkkk7)   2019-01-24 00:49:00
这影片太珍贵,第一次看到T68影片
作者: awayaway (away)   2019-01-24 23:00:00
T68步枪耶

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