Re: [闲聊] 西欧的铁罐头骑兵算是歪掉的发展吗?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-01-15 08:11:41
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言:
: : → jimmy5680: 骑兵冲锋并不是从头全速快跑到最后 01/03 13:31
: 他是一个缓步加速的过程,在刚开始的时候有机会调整
: 但是考量到距离营养等问题,当到中段进入冲锋时也没办法调整了
European Medieval Tactics (1) The Fall and Rise of Cavalry 450-1260
(David Nicolle, 2011)
P41:
By the 11th century ......(中略)......
It is important to note that, unlike earlier rapid attack-andwithdrawal
tactics, the cavalry's horses now walked into the charge.
(中略)
For the final part of a charge the conrois went into a slow canter
rather than a gallop.
11世纪之后的重装骑兵根本就没有全速冲锋这回事,到最后阶段都只是用慢跑的。
: : 推 a435007: saltlake的例子 最经典的应该是查理·马特打的"图尔战役" 01/03 17:59
: : → a435007: 基督徒联军步兵们将长毛插在地上 阿拉伯骑兵冲过来撞上 01/03 18:00
: 惨胜而以预估是八万法军对上三到五万阿拉伯军,部份史料指出仅一万上下阿拉伯军
: 也就是法军是在人力占优势的情况下,而且准备超过十年,损失依然远胜于阿拉伯部
: 队
我猜你是节录维基百科写的,但是wiki写的原文(中文条目明显是改写自英文条目)明明是
引述说法兰克军的估计人数从三万到八万都有,而且是作为补充,前一段提到的几名学者
的估计有下列几种:
学者 倭马亚 法兰克
Paul K. Davis 80,000 30,000
Edward J. Schoenfeld 50,000+ 更多
Victor Davis Hanson 各有20-30,000
关于中世纪前期的兵力估计,可以参考Guy Halsall, Warfare and Society in the
Barbarian West, 450-900,第六章Raising an Army(4): The Size of Armies。
这本书对中世纪前期兵力的估计相当严苛,认为一场战役要凑到五千人都很难。
研究中世纪前期法兰军队克的学者Bernard Bachrach曾在书中否定Halsall的论点,然而
他在探讨法兰克军队时,亦仅提出查里曼大帝在位前期即可动员四万至六万人进行作战,
其全国总动员兵力在十余万人云云。详见Charlemagne's Early Campaigns (768-777)。
按常理推断,查里曼的祖父应无法动员比其孙子更庞大的战力,毕竟查里曼继位时法兰克
王国的领土已经比他祖父的时候大了不少。
Bachrach在Merovingian Military Organization, 481-751一书中并未提及此役的兵力,
事实上他就直接说流传下来的战役描述非常少。
: : 推 BUMAS: 你如果讲物理的话就要想想,这样冲撞下马跟骑士又能讨的了 01/03 19:48
: : → BUMAS: 什么便宜,这种撞法就是把骑士当免洗的,成本也太高了吧 01/03 19:48
: : → BUMAS: 实际上很少会拿骑士去正面硬上列阵的步兵的 01/03 19:50
: 基本上你排出来的步兵阵型前三排一定全灭,不管是被撞死或是被压死,换你你
: 会去站前三排嘛,绝大部分的战斗都是由农奴或是雇佣兵组成步兵线,缺乏士气
: 和训练,也就是在骑士并成所谓的免洗骑士前,步兵线就已经崩溃了
: 而你要有撑得住的步兵线就要花费大量的金钱去训练招募这些步兵,绝对不是向
: 小说那样,穿越成为领主训练个三个月的对列就可以屌打骑士冲锋
Battle of Legnano(莱尼亚诺战役), 1176。
以民兵为主的北意大利步兵实力不俗,此役曾硬扛神圣罗马帝国的骑兵好一段时间,导致
对方遭意大利骑兵从后方突袭夹击而溃败。虽然通常有简易的野战工事,而非全然在开阔
地抵抗骑兵(敌方骑兵可能被迫下马攻坚),但是步兵要排阵抵抗也不是不可能,尤其是在
崎岖地形或是既设防御阵地,这在12到13世纪的骑士全盛期也所在多有。
14世纪是所谓的步兵革命,就不用多说了,骑士被步兵打爆很多次,根本就没有什么步兵
甫交锋一定是先被重创这种事情。
前面提的David Nicolle那本书(Osprey出版)很值得一看,内容虽然称不上非常深入但是
蛮广的,里面就有大概提及中世纪步兵的一些战斗情形。
作者: vandervaal (kensu)   2019-01-15 12:04:00
头推
作者: detonator (犬之爱)   2019-01-15 12:27:00
赞赞赞
作者: PAULDAVID (oops)   2019-01-16 14:26:00
作者: mp6c04 (小白)   2019-01-16 21:32:00
步兵革命指的是百年战争长弓手发威的那几场战役吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-17 09:16:00
应该是泛指骑士被步兵集团战击败的各种例子中世纪后期城市出现,让有组织民兵步兵诞生局部已开始脱离几世纪乌合之众的样子本来步兵结阵就会变强,是中世纪庄园时代社会环境太特殊,使步兵弱化大环境改变,军事人员素质也会改变长弓(长期训练)只是其中之一

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