Re: [闲聊] 二战的俄军也毫无战术可言?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-01-21 12:04:09
随手简单讲一下,资料不多。
其实苏联的无神论确实有扫除帝俄积弊,产生重视科学的风气(当然也造成很多伤害),
但也因此在军事研究上很先进,像是在几年前乔治亚战争跟入侵乌克兰的时候,
继承苏联军事的俄国军队都能展现出巧妙的战略运用,用很少的损失就达成目标。
这背后的原因都是长年的军事理论研究。
但WW2时期,苏联军的问题在于理论先进,军队却因为被史达林大量肃清干部,
导致军队里头只剩下大量应声虫军官,素质不佳。
除此之外苏联刚从内战中成立没多久,军队一般士兵不仅多民族还很多文盲,
不仅基层士兵士官素质不佳,加上基层军官损耗大,可以识字唸过高中
在当时的红军差不多就可以当军官了。
教范都看不懂的士兵当然很难实现教科书上的复杂战术。
具体来说当WW2时期的英美部队要求陆军以少尉军官指挥的最小单位排(Platoon)
来行动时,苏联军往往只能以有中尉以上军官的连(Company)甚至
少校级军官的营(Battalion)来行动。
在此以下的单位只能运用简单的走到攻击发起线大家一起上攻击战术。
防御也只是走到某处挖洞蹲点,不会太复杂。
再者还有一个是苏联本身专制的问题,共产党统治上意下达,基层不敢违背上级命令,
于是若上级的命令不符合现实状况,基层还是照干,于是产生大量战损。
用假设案例来说,上级说军要从某桥过河,就算基层到了现场发现该桥头布有重兵,
他们还是会照上,于是产生大量损失。就算旁边不远处就有一条不设防的小型便桥
,还是可能会这样做。
因为多做多错可能要被整肃,照命令干就算手下死很多人,只要成功达成目标,
被枪毙的机率也低很多。
这就导致现象是,苏联的校级以上军官其实不笨,但基层部队无法执行太复杂的
战术,加上苏联特有的专制统治跟人多的性质,以及上级往往要求照计画执行的
眼前可见成果。于是苏联红军的运作很像黑心企业,基层燃烧生命维持上级计画。
干部也倾向就算多少有损失,直接用优势战力压上去就能短期解决就短期解决,
不会因为受到损失就停止攻击。
而且苏联军事理论也要求用优势战力集中压在敌军弱点上直接辗过去的
一力破十巧原则。特别是习于集中优势战力的特性,让受到攻击的守方体感的
红军数量会比实际上还多。
(另一方面红军对其他次要战线上苦战中的自军部队往往见死不救不派增援)
不过另一方面苏联每场大战役结束后,战训传到后方,WW2当时苏联成立不久
还充满实证主义科学精神,装备跟战术的改善速度还是都很快的。
所以到了1945年苏联军的战力已经不可与开战时同日而语。
最后简单说明苏联式的作战原则,
首先集中战力,接着用第一波部队向欲攻击的地区发动全面性攻击,
借此发现防线中较弱的区段后,就用第二波部队压上去,突破后长驱直入。
但虽说是防御较弱的区段,敌军当然也会拚死抵抗,不过在打倒了第一波红军
还有第二波第三波红军……的状况下,很快就会被辗过去,守军若兵力太少
单靠花拳绣腿的战术运用无法抵抗这种重拳。
一个问题是就像一般人看拳赛,这种看似蛮力的作战乍看之下会让人觉得没啥
技术可言。其实如何用重拳确实打在敌军弱点上还是需要很多技术跟前置作业,
没那么简单。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-21 12:19:00
当初北约纵深打击就是怕第二波接着来北约前线就算战术再厉害,击退第一波后奇招迂回夹击什么的都得有油弹有体力苏联第二梯队就预定没啥时间差的持续碾过来无法休息整补的北约前线只能越来越弱所以北约空军要无视前线,直接去炸二三梯队即使无法阻止洪流,也要迟滞阻碍进军速度让陆军能有几小时整补歇息,重建防御
作者: sandiegopadr (???)   2019-01-21 12:24:00
没办法 人命不值钱指挥员当死灵法师的压力相对少很容易就硬干了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-21 12:25:00
补血后再对抗被延迟的第二梯队人海的误解,其实就多梯队轮流集中冲击当年防御大师莫德尔则是后退重组防线对方必须机动更远且被前线断后的牵制阵容指挥逐渐混乱,德军则往后与援军会合反击
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-01-21 12:29:00
人海战术vs纵深防御,都几?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-21 12:30:00
也是不让对方梯队依照计画持续冲击的方法对苏联来说,提升基层战术素质是次要的战略集结集中多梯队优势兵力,才是必胜绝招.但不能说没有战术就是.
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2019-01-21 12:36:00
记得看过的说法 德军会趁苏联梯队切换的混乱时机反击
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2019-01-21 12:50:00
推阿
作者: montmartre (montmartre)   2019-01-21 13:24:00
如果苏联人不多,如何搞多批次的大纵深?基础还是人要够多。苏联凡事讲科学计划,上级事先都给你算好了,要几小时,几个人,几门砲,几艘坦克来达到目的,你基层根据现场状况做调整就是违反规定,打赢了好说,但打输了呢
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-21 13:33:00
如果德国人不多,如何搞多批次的战线突穿?基础还是人要多,事前的计划来说,美国陆军比起苏联更加仔细更加不允许前面更改呢某种程度来说,以数量优势打破苏联战线这反倒是德军的拿手好戏
作者: RockCaveChen   2019-01-21 13:39:00
这都要视年份而定吧
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-21 13:50:00
每个年代的军事理论不一样啊,美军也不是从二战就玩现在的战法。
作者: RockCaveChen   2019-01-21 14:00:00
(我没讲清楚,指的是二战(尤其是德军跟美军
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-01-21 19:03:00
几年前苏联入侵乔治亚??乌克兰??是我历史没学好还是苏联活到现代了
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2019-01-21 19:14:00
作者: vwpassat   2019-01-21 21:56:00
波旁王朝都复辟好几次了!
作者: slcgboy (艾羅米)   2019-01-25 01:18:00
重看芬兰战记 被二战后期苏联刷了一遍~ 完全的苏联打法

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