Re: [闲聊] 二战的俄军也毫无战术可言?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-01-20 12:33:07
我是真的觉得大家可以多去看一下Glantz写的二战苏联相关著作,才不会觉得苏联陆军在
整场二战一直都素质很烂。上一篇提的八月风暴那一本,就有描述到苏军除了作战层级有
强力的深入包抄,战术层面上也编组了大量的联兵单位进行多样的任务。
板上以前很爱提的、比较有名的When Titans Clash这一本,里面也提到苏联在各层级都
有很大的进步,包含后勤、作战、战术等等,每次作战前都有先遣部队进行渗透,接着再
由强大的火力进行突破与扩大,最后才是用人海和火海战术歼灭被包围的德军。苏军是能
一口气突破后冲前四百公里的强大战争机器,并不只是靠消耗战来慢慢压倒德军。
: → montmartre: 不同意,以陆军论,美国ABC电视台拍的纪录片提到德三 01/20 08:58
: → montmartre: 指挥官比米军更懂作战的艺术,士兵们也更知道为何而战 01/20 08:58
: → montmartre: ,盟军是靠无限的物资堆赢的。 01/20 08:58
: → montmartre: 举个例子,大馒头真的不差,但米军战车兵战技差德三子 01/20 09:00
: → montmartre: 太多,所以常挨打。米军也抱怨自家的步兵素质不行 01/20 09:00
: → montmartre: 1942年才扩军的量产军官,你说平均素质要比那些久战之 01/20 09:03
: → montmartre: 国好?光是经验就差人很多好吗?职场上不就这样,菜鸟 01/20 09:03
: → montmartre: 要一年之后才可堪用,平啥2战米军是特例? 01/20 09:03
Although the German achievement in recovering from defeat in Normandy and in
stopping the Allied advance was impressive, it would be mistaken, as some
earlier commentators did, to underrate Allied fighting quality. A comparison
of American and German performance indicates that the preference of the
former for firepower support from air and artillery did not preclude a
willingness to close with the Germans and a high level of effectiveness in
the resulting combat.
- World War Two: A Military History (Jeremy Black, 2003)
The campaigns of 1943 proved that new divisions with sound training and
competent leaders could perform as well as veteran divisions.
- Closing With the Enemy, How GIs Fought the War in Europe, 1944-1945
(Michael D. Doubler, 1994)
这世界上德棍很多,但是战史学术界似乎不是那么认为。当然不是说美军素质能压倒德军
,但是历经一两年的调整之后,美军已经能够与德军至少是平分秋色了。另外还可参考
Allied Fighting Effectiveness in North Africa and Italy, 1942-1945或是
Military Effectiveness: Volume 3 The Second World War这两本书,也有讨论到相关
的议题。
作者: rommel1 (rommel1)   2019-01-20 12:48:00
俄军不是就靠数量优势冲破防线吗?
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-01-20 13:20:00
当然不是,只靠人数怎么可能打败德军
作者: rockocean (大膽刁民)   2019-01-20 13:27:00
四百公里 从台湾头突破后一口气冲到台湾尾 这机动力很强大
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-20 13:52:00
Carius就说过苏联战车兵素质到后期已经相当不错了对抗过苏军跟美军的他觉得战车兵来说苏联>美军,步兵是美军>苏军很多德军回忆录都有在讲苏军的战术能力其实不差了
作者: lueichun (no anonymous)   2019-01-20 15:18:00
靠数量优势冲破防线??那苏军在火星行动应该要大获全胜才对。火星行动->苏军惨败;库图佐夫行动->苏军惨胜;巴格拉基昂行动->苏军向西突破400公里;德苏兵力损失接近1:1维斯杜拉-奥德河攻势->苏军大获全胜;德军损失远超苏军只看战役结果,也看的出来苏军不断进步吧
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-01-20 15:33:00
一楼的调调就是那样,每次都不查资料随便乱放砲个几句就射后不理
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-20 15:38:00
到后期堆尸把经验值练起来了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-01-20 16:23:00
我算苏粉啦,不过总觉得讨论里用德棍这词满引战的
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-20 17:43:00
看二战苏军要分时期看的,不过也是因为他人多能堆尸才能累积经验,看对面德国放血放到有经验的都死光了
作者: lueichun (no anonymous)   2019-01-20 19:01:00
苏军是即使部队被包围,仍然会设法让部队的军官,或是重要的部分突围。这样就确保即使堆尸体也能累积经验。德军正好相反,希老板只会命令所有人站在原地不动到阵亡。
作者: RockCaveChen   2019-01-20 19:13:00
有没有著述是分析德军如果能被允许战略后撤,德国能多撑上多久时间的?纯好奇有看过李德哈特说能多撑上很久,但他没有细说
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-20 19:54:00
撑太久可能会吃蘑菇
作者: RockCaveChen   2019-01-20 20:44:00
说得是,差点忘记这东西了xd
作者: swpoker (swpoker)   2019-01-21 09:38:00
都拿砲灰部队来说嘴啊!
作者: montmartre (montmartre)   2019-01-22 00:11:00
企鹅大讲的真难听,加拿大的David哥不就是个著名的德粉2战作家吗?

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