Re: [问题] 大陆时期国军

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-09-16 08:35:13
推 a1e: 少先队不是所有小学生都要入的,也是少部份菁英学生才能入的 09/16 03:36
→ a1e: 少先队通常都要老师提交名单审核后才能加入,大陆小学生有看 09/16 03:36
→ a1e: 到披红领巾的就是少先队 09/16 03:37
→ a1e: 老共收党员只收菁英不收垃圾,你本事不够,老共还拒收 09/16 03:37
→ a1e: 老K那个党员根本是什么人都可以进,当然输老共那种玩法 09/16 03:38
→ a1e: 江泽民那三个代表,讲白点,是让企业家有入党的机会,不然你 09/16 03:39
→ a1e: 改革开放后,一票私企有钱了,想要权怎么办?让他们入党参与 09/16 03:40
→ a1e: 政治,老共统治从来就是扩大自己的友军,减少敌军 09/16 03:40
我猜测应该到现在很多人开始萌生一个问题:
为何国民党笨到要走全民党路线, 强制所有人入党
而不走共产党的菁英党路线?
我个人是认为不是国民党笨, 也不是共产党比较聪明.
而是两个党虽然有同样的目标: 统一中国.
但是走了两个完全不一样的路线和策略模式.
我先引用黄仁宇的潜艇堡理论:
(早年台湾翻译为夹肉三明治理论, 因为当时还没有潜艇堡这个名词)
也就是说, 民国初年的中国社会, 或是说从明朝开始的中国社会
整个社会像是一个潜艇堡, 潜艇堡有两块非常厚的面包, 中间夹薄博的一层肉
这两块面包, 上面一块是上层社会, 尤其是大城市以及政府阶层
下面一块面包是基层社会, 尤其是县以下的乡间以及农村阶级
中间是很薄的一片肉, 那是承上启下的中层组织, 薄到几乎不存在
而国民党政府和共产党都想要解决这个问题, 重新建立承上启下的中层组织
但是最后共产党成功.
这个问题从明朝就开始了, 因为明朝开始中国开始走向小政府制度.
(以下我要引用钱穆院士"中国历代政治得失"一书的概念)
我强烈推荐所有人读一读钱穆院士写的这本书,
我觉得这本书可能是黄仁宇大历史观的奠基, 有非常多相互呼应之论点.
钱穆认为, 中国的中央极权政府从汉朝开始就开始一个非常不好的发展趋势
就是头越来越重, 脚越来越轻, 地方政府, 尤其是县政府,权力越来越小
我先直接抄录我之前写的一篇文章:
钱穆这本书提到一个很有趣的观念给大家参考. 就是钱穆认为, 中国的地方府组织
越来越坏. 汉朝的制度最好, 之后越来越中央集权, 地方政府越来越虚级化, 最后
到了明清时政府组织完全头重脚轻, 导致地方政治坏掉.
我先谈钱穆心中最好和最坏的两个极端: 明朝和汉朝. 汉朝的政府组织依照钱穆的
说法非常的扁平化. 汉朝只有两级的地方行政机构: 郡和县. 汉朝总共有一百多个
直属中央的郡, 每个郡辖10~20个县. 全国就是1100~1400个县. 并且当时汉朝实际
上能控制的区域远小于今天的中国, 岭南以南几乎难以控制设立郡县(所以云南 贵
州 广东 广西 福建 海南都很难控制). 这样的版图有超过一百多个直属中央的郡实
在很惊人. 这代表汉朝的郡不但比今天中国的省要小得多, 大概介于明朝和清朝的
府/道之间.
每个郡的太守的薪俸和地位和中央政府的九卿(部长)一样都是2000石的年薪. 所以
组织扁平, 中央官员和地方首长的地位也平等. 你也许马上会想到, 不对阿, 刘黄
叔不是”徐州牧”, 那州牧又是什么? 州其实在汉朝初期只是”行政调查区”. 因
为每个郡每年都要向中央上缴各种统计和登记的簿册, 例如人口统计, 财政 经济
等等. 而中央政府这这一百多个郡分割成13的”行政督察区”, 每一个行政督察区
派一个调查督导的小官(600石)的刺史来监督各个郡的特定业务执行状况. 并且特定
业务外一律不准过问. 可以想像成学区的督学可以来监督各个小学的教学状况,
但是不能实际的干预各小学的行政事务. 当然到了东汉末期天下大乱后也就不一样
了. 并且, 县官有权力任命县政府以下的大小官吏. 所以汉朝的县长, 对下有小官
的人事任免权, 对上只需要应付自己的直属主管太守, 以及刺史的督导就好. 非常
简单.
之后唐宋地方权力逐步缩减, 到了明朝变成更加缩减的状况. 明朝延续元朝的一系
列制度. 中央政府开始不相信地方政府的自主管理, 而是把中央政府(中书省)分出
很多个行动分部在各地镇压地方. 所以称为行中书省(行省). 所以地方政权不交给
地方, 而是由中央派高级官员降临地方管理. 一个省长可以当作是一个外派的宰相
加强对地方的军事控制. 明朝承接元的制度, 把全国分割成13个”布政使司"(和省
类似, 以下姑且称为省, 虽然实际上明朝没有省这个名词). 然后每个”省”还有
三个大头头, 一个布政使(行政长官), 一个按察使(司法), 一个都指挥使(军队).
所以称为三司. 理论上, 省底下设府, 府底下设县成为一个三级行政制度. 但是然
而然后布政使和按察使又有很多官员(例如 参政/参议, 或是副使俭事等官)会被分
驻出去, 称为分司, 分司到了清朝被称为道台. 所以实际上变成四级行政制度: 省
-道-府-县. 所以官员制度变成实际上管理民政的官员(县官)没有增加, 但是管理
官员的官员越来越多. 一个县官, 要应付他的直属长官知府, 还要应付各个分司,
然后还要应付一个省的三个大头. 所以县官自此之后就被压得太低, 光是奉承和应
付长官都来不及了. 并且, 从元朝开始, 官吏就开始分家.
明朝又延续元朝的官吏分家制度. 原本县官不是最小的官, 底下还有很多小的基层
公务员”吏”. 例如刘邦就是秦朝的亭长, 萧何是狱吏. 都是县官以下的小官/基
层公务员. 并且汉朝的吏是可以晋升成为官的, 也就是说底层的公务员是可以一路
爬上来甚至当到宰相. 所以官和吏是没有身分上的高下. 但是明成祖以后, 吏不能
当御史, 也不准考进士. 所以吏和官就分开成两途. 所以最后变成只有让考生或是
秀才找不到出路的人来当吏. 甚至到了清代变成家传的技艺或是职业. 所以到了明
清变成一个怪现象, 吏有职业的政治专长却没有权力,
而科举出来的官员虽然有权力和地位, 却没有政治专长. 所以变成科举出来的官员
只负责管人(底层的吏或是应付上级), 而实际管事都是”师爷”. 然后往往官员和
师爷彼此互相争斗. 因为官员看不起师爷, 觉得这些人没出息没地位. 而师爷也心
理不平衡因为升迁无望也不需要向上爬. 只要你是师爷, 那一辈子就是师爷, 做好
做坏也没有办法往上爬. 而官员缺乏实际的政治专长也拿他们没办法. 所以实际上,
县官也不但失去对地方上小官的任命权, 甚至被这些熟悉业务却无法往上爬的小办
事员摆布. 而最后也走到皇权不下乡的状况. 因为已经不像是秦朝有亭长这种小官了.
所以说, 汉朝以前是一个县令之下有很多小官, 明清却是一个小官(县令)底下有许
多永无出息的的办事员. 而我自己的看法是, 当地方政府变成这种状况, 那中央失
去对基层实况的管理能力也只是迟早而已.
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2017-09-16 03:36:00
少先队不是所有小学生都要入的,也是少部份菁英学生才能入的少先队通常都要老师提交名单审核后才能加入,大陆小学生有看到披红领巾的就是少先队老共收党员只收菁英不收垃圾,你本事不够,老共还拒收老K那个党员根本是什么人都可以进,当然输老共那种玩法江泽民那三个代表,讲白点,是让企业家有入党的机会,不然你改革开放后,一票私企有钱了,想要权怎么办?让他们入党参与政治,老共统治从来就是扩大自己的友军,减少敌军
作者: Uber (Uber)   2018-09-16 09:50:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 09:53:00
日本明治的做法把华族士族俸禄买断转成民间金融资本,也就是贵族武士变成银行产业的股东们成金融商业基础把本来就有基础的工商业又强化了但那也是类似欧洲封建后期的发展。贵族衰退,商业士绅崛起...但中国很现代才有这种中产工商族群
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 10:15:00
台湾土改也是给地主钱,再引导地主盖工厂
作者: chen740530 (chen740530)   2018-09-16 11:01:00
这样也能理解为什么地方议员选举 大部分都国民党当选
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 11:19:00
重点不是投票本身,是自由参选与拉票枪指着你也是能有投票行为。选举本身范围太广了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-16 11:44:00
老美也不是直选
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 12:14:00
共党党员才是公民的说法是错的,中共是间接选举,另外他们对待非共党的方式是用政治协商会议,你要举就应该说正确的,另外他们这套就跟台湾解严之前一样,国民党也是用人大代表的方式代议,非共党员也可以参选,1998年就有当选的了领导经济特区、实行全面开放是从邓开始,开放商人跟非国营员工入党是江13中时已经是2001了https://i.imgur.com/qLmZJzu.jpg国民党来台也是从部分人投票开始,不是一开始就直接民主https://i.imgur.com/MzM2fdQ.jpg中选会资料在这再来上篇史料可以看,国民党集团宣誓入党,是没有党证,不缴党费的马甲党员再来上篇史料可以看,国民党集团宣誓入党,是没有党证,不缴党费的马甲党员国民党还有 具党权的合格党员,才是真党员,也就是他一样是共党式的精英玩法,但他选择精英的方式比不上别人的玩法,所以容易吸收到渣
作者: ilric (雪!!!)   2018-09-16 12:54:00
台湾土改那是给地主钱,不过是把土地改到外省人名下罢了
作者: donkilu (donkilu)   2018-09-16 13:21:00
人大都是橡皮图章吧,真正有决定性的是党内民主
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 13:32:00
你指的是常委会,但是人大是大绝,也有靠人大斗书记的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-09-16 14:03:00
简单来讲,中共就是闯王,国民党就是朱明皇室
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 14:09:00
楼上这说法有创意,还真的满像的,哈哈
作者: cocopi (小玉子)   2018-09-16 15:05:00
台湾土地改革那一项目是把土地转给外省人啊?有证据吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-09-16 15:27:00
那个不是重点,但土改能成功,跟地主阶级达成协调也有关,国民党向来是贴近地主阶级,而没法获得农民支持根本利益决定了运作方式土改转移农民地主矛盾,切断了中共在台发展的土壤
作者: ntnurod (rod)   2018-09-16 16:00:00
直接选举1947年11月选国大代表就有了,吴三连拿了22万票
作者: pacific0110 (【罪】)   2018-09-16 20:15:00
现在明面上的大集团地主好像都本省居多耶~KMT失败XD
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-09-16 21:17:00
耕者有其田 拿实物土地债券和股票把地主土地大部换了相比老共是文明许多XD一说中小地主出于对这些纸的不信任 或是经济因素把股票脱手 五大家族爽爽收后转型工业资本家上面讲到俱乐部 其中有一个叫做中国国民党革命委员会陆生还打趣说 国民党还新党的人转一转进去补那些老头搞不好是条爽路子
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 21:43:00
维新改革模式 vs 革命土匪模式让既得利益转型,长期比较有利
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-09-16 21:44:00
谁能给地主利益,地主就投向谁,这是历代以来的状况,但中共打破这局面,不过现在又重建一个利益结合体
作者: starfury (红茶与西洋棋)   2018-09-16 21:45:00
对岸那个中国国民党革命委员会,宋庆龄就是创始人之一
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 21:45:00
杀光旧阶级是很爽,但伤国力而且也只是创造另一种利益阶级
作者: starfury (红茶与西洋棋)   2018-09-16 21:46:00
前身就是当初清党分裂出去的国民党左派,反蒋介石的KMT
作者: T50 (打不赢二二)   2018-09-16 21:47:00
国民党好歹是拿股票,日本直接拿钞票了。跟纸没两样的钞票
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 21:49:00
日本维新把俸禄转为金融股份收益钱从银行放贷又流入社会的经济活动诸侯大名小名转为商业支持者抗拒改革者变成追逐利益推动改革者社会减少对抗内耗。如果改用屠杀模式,可能内乱不断
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-09-16 22:37:00
在那种年代 股票会不会变废纸就中小地主视角 也未可知即便是民国70 80年代股市也一堆坑小散户的事
作者: saltlake (SaltLake)   2018-09-17 01:26:00
最彻底和简单的方法当然是一杀了事,而且最好杀得够彻底以免将来被报复或翻案,比方株九族,不够还可株十族。采屠杀法的问题在于之后的社会发展力。屠杀把大伙都吓破胆子当顺民,胆大的都杀了,那好,下面最简单的对策当然就是凡事都长官英明,越大的长官越英明。长官指示,没二话就遵从办理。那组织的内部自我除错机制大大降低。至于创造发明发想等更是扯淡。万一想的和长官想的不一样怎么办。当然是各种套话空话等待长官指示。简单讲,屠杀这类严酷管理手段得到的是下级更近绝对的服从,那么组织存亡就得靠最高长官的英明。这类的论证其实可参考对于专制和民主制度孰优的论证。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-17 08:49:00
杀了造成内乱=杀的不够全面。但杀的全面,是国力重创,人才流失或隐匿苏联解体比喻则不伦不类,他是自己不愿维持反而是要继续强硬维持统治才可能需要杀
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2018-09-17 09:52:00
好文我呼应一下,中共当时能成功另一个助力就是抗日战争期间日本人就把当时中国传统社会基层士绅,不合作的先杀过一遍,没被杀的很多也逃了,造成原有社会基层的权力真空,让共党组织能趁机而入,这在华北尤其明显。
作者: Sadan (Danny)   2018-09-17 10:53:00
专业好文
作者: higger (朝乡而行2016)   2018-09-18 00:20:00
可恶~钱穆那本我有~但我从来没翻过...已经十年了...
作者: anticat (悲惨世界21岁生日快乐!)   2018-09-18 18:08:00
原来钱老先生这么厉害,以前都只知道国史大纲
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-09-18 20:01:00
钱穆这本书的观念,其实大家都学过,尤其是社会组的历史国编本里面,就大量参考这部分,皇权集中与相权削减,中央权力越来越大,但是控制地方的能力越来越薄这以前是联考重点
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-09-20 05:09:00
推,精彩
作者: flybow (yyyyyyyy)   2018-09-20 08:01:00
推,好文
作者: roy0204758 ( )   2018-09-20 15:13:00
大推
作者: otapiggy (otapiggy)   2018-09-20 16:26:00
作者: log56 (君主建山川)   2018-09-20 18:23:00
谢谢,等于是从秦汉到民国的政治史给上了一课
作者: higger (朝乡而行2016)   2018-09-20 20:39:00
这本我在看了~感觉能一直看上二个月~版大可否再推荐另一本钱穆的作品?
作者: HarryRau (提诺7)   2018-09-22 23:58:00
作者: giveatry (new life)   2018-10-13 23:01:00
感觉蛮有趣的书,希望有时间能看…
作者: uar9590 (抛儿Ranger)   2018-11-23 06:37:00
干神文!!
作者: Victory2 (Victory2)   2018-12-22 12:39:00
有趣!
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-02-11 20:36:00
吸收成功商人为何意味中共转型为全民党?实际上三个代表提出前 长久以来 中共都是欢迎成功商人入党的 简单讲就一直以来吸收各行各业的菁英路线啊改开后
作者: ericsotaipei (羊男)   2017-03-03 22:56:00
大推优文
作者: hizuki (ayaka)   2017-03-20 16:19:00
有点不对,中共是分人民和公民,公民是国籍概念,人民是政治概念。而务实作业上,由于人民无知软弱,所以必须坚持共产领导来捍卫全体工农等劳动阶级的权利
作者: historyway (历史是一条孤独的道路)   2017-03-27 21:41:00
杜赞奇(华北)、黄宗智(华中)的农村研究也有类似看法(政治内卷化、基层社会空洞化)

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