: → savvik: 但超长枪阵在中国用来对付后金这种步战军队不知会不会有用 08/10 23:21
: → kuma660224: 要看是哪个年代的后金? 08/11 00:09
: 推 Enolagay: 武田和上杉能动员这么多人吗？ 08/11 01:08
第四次川中岛之战据说是两万对一万三啊，所以我才说和德勒会战有几个相似点。
: → savvik: 皇太极时代? 08/11 02:04
: 推 wuchianlin: 后金的年代欧洲火力普遍上升，估计会在一堆超级红夷 08/11 03:47
: → wuchianlin: 砲前面一蹶不振 08/11 03:47
: 推 wuchianlin: 戚继光那个步兵小队硬干骑兵的战法超神奇的，正常人会 08/11 03:50
: → wuchianlin: 觉得这样行得通吗 08/11 03:50
其实蛮正常的，因为他面对的是蒙古人的轻装骑兵，不是后金的铁人，而且是先用火力去
洗蒙古人的脸，最后才用步兵去虐杀混乱的敌人。
俞大猷在大同镇和京师练兵的规划，也有派步兵拿长柄武器去砍杀蒙古骑兵。
: → kuma660224: 皇太极时期把红夷炮摆牛车拉去野战破阵了。 08/11 09:41
: → kuma660224: 超长枪阵估计是对付万历时期女真蒙古较有搞头 08/11 09:44
其实我原文就暗示了瑞士人在弓箭骑兵盛行的区域会难以生存，他们的防御力和火力太过
薄弱，只会被虐杀。德意志步兵的披甲和铳手比例较高，以及匈牙利步兵大部分都是铳手
，才是真正反映了东欧的战术性质──要有足够的防御力来抵御绵密但威力低的弓箭，或
者必须用压倒性优势的火力来夺取战术主动性。
萨尔浒之战的时候，马林的部队就是在试图反击的时候，被后金用弓箭射爆。就算明军真
可能在白刃战稍微挺住，也得先扛过几轮箭雨再说。就算是在法国，瑞士佣兵的火力也经
常需要其他系统的步兵来补足。1567年法国王政府军的行军阵型中，前锋和本阵的瑞士方
阵就都有其他步兵驻于侧翼。换言之，长枪方阵要在弓箭骑兵盛行的区域发挥效力，主要
得和火器手混编，也会需要较多的盔甲。
戚继光在蓟镇练的兵马虽然有一些技术上的瓶颈还没突破，整体方向还算正常，包含推广
鸟铳、佛朗机和使用鸳鸯阵。他要求官兵全面披甲，蓟镇练的鸳鸯阵部分是鸟铳手，近战
部队也很多人兼用远程火力。万历末期的北方明军却是甲冑不好，枪枝主要用三眼铳，白
刃战能力不稳，最后再加上骑兵越打越弱，这样当然就被辗过去囉。

不是说浓密的长矛足以挡下弓矢? 瑞士步兵会怕弓箭骑兵这点很有疑问

我也听过类似的说法:前两排平放 第三四排斜放 其余高举长枪 甚至放在头顶，以防御弓箭、弓箭和投石这是在战场上尚未有进战可能时的移动方式，高举也避免了转向的问题

那只是说一定程度减少矢石威胁而已实际上前排枪兵还是得批胸铠，但防护面积不足遇到大量弓箭甚至火枪铅子，还是死路一条

要让近战步兵能有效对抗弓步兵或骑兵要怎样的甲防?

用甲防顶弓/骑的效率不太高吧 盾防配合各种防御队形更合理有效(古典期罗马铁龟阵 中古北欧海盗盾墙)但既然战场开始出现火枪甚至火炮 那还是别在被动防具上想太多说回瑞士佣兵 虽然战术上地位上中兴了西欧步兵 但中古后的欧洲军事进步很快 光看J大的本文就明显指出16th当下他们已经是退流行款了 仍在战场也只算是在榨残余价值

铁甲对长弓的CP值多高?不过也可能长弓兵的训练生产时间长、而铁甲只要体力够就算前一个主人被射死了铁甲应该还是有一定的防御