Re: [讨论] 二战时期 日本的陆军为和如此弱小?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-07-15 13:46:15
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之铭言:
: 某个日本军参谋叙述他在陆大曾经例过的学习的经验。
: → zeuklie: 签名档有出处作者 我不希望作者业绩名望影响读者判断 08/20 16:40
: 推 Fignon: 就堀栄三啦,麦克阿瑟参谋 08/20 18:29
: 推 Swallow43: 顺带一提,堀栄三的参谋本部战记,台湾有出版社拿到版权 08/24 17:45
前阵子在书店看到这本书的中文版:http://www.books.com.tw/products/0010783455
已经过了好几天了,当时也没认真看,所以心得可能有点模糊,其实刚翻开书的时候我没
注意到作者是谁,是看到zeuklie大写的那一件“铁量”的故事才突然发现。
对堀荣三这本书随便翻的印象,其实就如书名所示,日本二战时期完全不重视情报,甚至
书中提及针对美国汇整情报的单位,竟然指派了一堆对美国毫无概念的军官。作者当时被
调任该部门后,就曾表示自己的专业是苏联不是美国,请上级重新考虑,结果因此遭到惩
处,由此就能看出二战日军的颟顸。
其他很多都是板上有人提过的事情了,包含日军神奇的灌水战果,或者对美军作战进行的
精准判断。不过,日军当时上层犯蠢,并没有善用各种资讯,比如说台湾海海战这种笑话
就因为影响士气之类的借口而没有被立即修正。
话说前阵子我有翻到某本美国学者写的书(James B. Wood, 2007),内容也是认为日军在
二战的决策有明显的缺陷,虽然可能无法避免战败,但是正确的战略理应能取得更良好的
战况。
大家认为德国在1942年以后的决策,算是也有特别明显的缺陷吗?我只知道希特勒的坚持
不撤退,造成德军好几次被打爆。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 13:59:00
1942希特肋有点错估与太过度强调打石油产地即使占领油田也被苏联炸掉,甚至英国早就要炸而且即使佛心不炸,也没有运能能运回来但这梦幻愿景已大幅影响德国决策英国山莓计画是苏联无论丢高加索或莫斯科,英国都自中东轰炸高加索,绝不留给轴心。德国只能继续扩大合成石油产能之路
作者: Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)   2018-07-15 17:03:00
莫提史达林格勒......记得直到苏军攻入柏林前还有近百万德军因为禁止撤退导致被包围无用武之处,如果这些德军有撤退回来保卫柏林说不定可以撑到美军来从史达林格勒开始宅希就起笑了
作者: PAULDAVID (oops)   2018-07-15 17:40:00
我的观感(没特别根据)是宅希的决策经常把政治(国内支持度)摆在军事之前 也把纳粹扩权摆在惯例或效率之前(早期启用少壮军官进步战术/方案 中后期设立新机关人员分散原政府军政单位职能)视他为独立于德国整体以外的个人较能解释他的前后能力不一
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2018-07-15 18:02:00
跟德国结婚。
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-15 18:16:00
美军早在苏军开始进攻柏林之前就攻到易北河了,要继续推进,跟苏军会师于柏林在军事上不是不可能,但是当时美军
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 18:22:00
后期已必败,死守不一定是错。因为反而能牵制更多苏军用于包围当苏联大规模动员到千万人总兵力
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-15 18:32:00
进,跟苏军会师于柏林在军事上不是不可能,但是当时艾森啊上面重复了 = =
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 18:34:00
德国人力资源都不可能抗衡了接下来防守只是选择怎么输的较划算。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-15 19:13:00
坚持不撤退这点值得商榷,不能把所有战略问题都怪希伯例如库斯克这场就是曼斯坦吵者要打的,没打好也是要怪他,结果整个回忆录都怪希伯还有一个隆姓将军违背方针猪突到吃掉打莫斯科的资源
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 19:30:00
曼斯坦在资讯不足情形下的确低估对手
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-15 19:30:00
德军撤退有可能被苏联追杀死伤更惨吧y
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 19:31:00
它以为围歼眼前对手就能赢苏联动员后预备兵力太多了即使一次战术围歼,后面还有其他梯队然后盟军陆续又另开南侧与西侧战场
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-15 20:38:00
给aptx大,1943年德军曾经执行水牛行动,成功从苏军眼皮底下撤退;日后德军也在苏军重压下成功撤出奥廖尔会死伤很惨的几乎都是希老板太晚决定撤退导致库斯克战役一开始曼斯坦的确想要打,但等到战机错失后,曼斯坦就不再主张主动进攻了不是??印象中以前的文有说到,曼斯坦在当时其实还是有打出水准只是要赢的话非得要打到超水准才行
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 21:42:00
超水准也没用,即使库斯克被攻破苏联也不在意那点损失,补的回来。德军没撤走增加的损失是补不回来的苏联即使丢掉突出部也仍完成预定目标以多层防线损耗掉德军宝贵装甲主力德军本来希望是突击敌之弱点但苏联早有情报已正确判断主攻方向多层防线挖好挖满,只能用生命硬撞
作者: rommel1 (rommel1)   2018-07-15 22:13:00
曼斯坦一直主张进攻吧 只有古德林改变立场反对~~~古德林不是还说曼斯坦遇到元首会词不达意~~~~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 22:17:00
史实是元首因为意大利被登陆放弃计画曼斯坦仍坚持至少再让它努力一下试图完成穿插切割包围的战术不过苏军兵力实力远超过其预期
作者: rommel1 (rommel1)   2018-07-15 22:20:00
"希望延后 但不反对发动"
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 22:27:00
古德林反对是有所本,空照侦查已经证实苏联战前设置多条防线埋伏好了奇袭意外性完全没了。实际苏联连发起时间地点都查到了德军起床整装时,苏联炮轰已先打过来害北面莫德尔一团乱只好延后几小时一整个是即将误入陷阱的fu...
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2018-07-15 22:31:00
德国在油料极度短缺的情况下 巴库理所当然会是比莫斯科更有战略价值的要点吧老实说我真的不明白吃下莫斯科能干嘛 元首问号
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-07-15 22:41:00
这样就能见到他朝思暮想的史达令啦~
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-15 22:42:00
吃下巴库也没用,当时伊朗伊拉克已经是盟军势力范围,万
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2018-07-15 22:43:00
达令会偷偷逃走吧XD
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-15 22:44:00
一德军真的神勇到能翻越高加索山脉攻下整个油田,要嘛苏军把油田破坏掉,要嘛英军直接派轰炸机炸掉;不会让德军有机会用到油田的;史实上德军打下迈科普油田,连一滴油都没拿到就又被苏军夺回
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-07-15 22:54:00
莫斯科是交通中心,苏联丢掉莫斯科前线会崩溃
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-15 23:00:00
我觉得更重要的是政治意义,毕竟史达林本人坐镇莫斯科;如果攻下莫斯科同时能击毙或是俘虏史达林,那影响恐怕超过莫斯科是否为交通中心
作者: GKKR (台北村一辉)   2018-07-15 23:10:00
莫斯科分数高,比较容易增加投降度(X
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-16 01:59:00
主要是高加索,绝对弄不到油!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-16 08:32:00
库斯克作战的时间一直延迟吧?然后延迟的这段期间被反纳粹地下组织破译计画不是?
作者: ssarc (ftb)   2018-07-16 12:50:00
苏联:我有100条血条,30条在库斯克陪你,50条在史达林格勒陪你,我还有20条能慢慢回。内建的血条外挂
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-07-17 17:16:00
原来堀最后去当村长了
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2018-07-19 07:23:00
希特勒是好的领导者,但不是好的军事指挥官~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-19 08:45:00
当时对苏联只能瞬间的奇蹟大胜斩首割喉不然它开战已立刻动员爆兵海,你叫神仙也无解血条太长,还持续补血到更长直到战后比德国巅峰期更强的英美法西方联盟还是怕它无法速杀就只能跟它绞肉,而苏联动员人命如草芥
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-07-19 18:35:00
吃下巴龙有用吗?

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