Re: [讨论] 历史上还有比牟田口廉也更雷的将领吗?

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2018-03-18 16:31:33
宇垣缠算吗?
中途岛前日军就兵推过了
推测结果与史实差不多
初始结果为一航战在攻击中途岛时遭美军突袭,日军航舰中弹九次,
赤城号、加贺号沉没的结果。
但由于代表日军方的宇垣缠修改结果,让命中变成三次,
成为赤城号轻伤,加贺号沉没的状态。
但之后沉没的加贺号又在次现身于其他作战中,
使这场兵棋推演变得几乎没有什么参考的价值。
宇垣硬是无视料敌从宽的兵法基本观念
把美军当成烂咖,硬是推翻这盘棋
直接表示日军扎实的训练可以免于中弹,美军一定打不中
这也算是一个波鲁那雷夫了吧
更可怕的是第六战队司令虽然也很雷,但至少只是下面的人
而宇垣这种人居然当到联合舰队的副帅
作者: gasbomb (虚空雷神兽)   2018-03-18 16:48:00
为什么是波鲁那雷夫? XD
作者: Edison1174 (Edison)   2018-03-18 16:49:00
更惨的是投降时 还多带一群人去送死
作者: GTHO (多龙少将)   2018-03-18 17:18:00
恐怖
作者: Yijhen0525 (深雪)   2018-03-18 18:28:00
中途岛的事情日军并非无法预料,而是自欺欺人兵推都推算过有中弹的可能性,但还是想办法说服自己
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-18 18:43:00
MI计画是从美军孤立防守弱点奇袭,先占岛再埋伏打援。兵推到这么惨大概是假设奇袭失败被反伏击的剧本但那本来就是worst case,忽视也是正常。否则大家都用worst case来当依据,人类不会有战争了其实如果不是破解密电外挂全开,美军也不可能搞出这么大阵仗的埋伏群在那。因为那等于其他地区全部放生,随便日本打……兵推通常重点不是结果,而是在过程训练指挥能力
作者: rommel1 (rommel1)   2018-03-18 19:04:00
兵推不过 参谋长执意重新兵推 兵推到过~~~~
作者: lazyming (lazyming)   2018-03-18 19:07:00
楼上的情形好像某东方岛国每年都玩一次...
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-03-18 21:02:00
MI重点不是先占岛再埋伏打援,而是把美军主力引出寻求的是舰队决战,靠已方数量优势干爆对手,埋伏打援这是陆战思维了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2018-03-18 21:29:00
那场兵推是黑哨要硬过推中途岛 只是真实结果跟兵推刚好一样
作者: jetzake (加菲猫)   2018-03-18 21:39:00
光就这一段来说 其实这个兵推还蛮准的...当年美军的投弹技术确实很糟糕 意外其实是出在别的地方日军输在情报 要硬说是宇垣无能有点过份了
作者: yenyen0403 (彦彦)   2018-03-18 21:48:00
中途岛一定要打的(山本认为, 那时他作主) 兵推过不过一样都要打, 身为幕僚、上级要你模拟一个被打枪的结果, 那结果就是... 换幕僚换到过为止
作者: rommel1 (rommel1)   2018-03-18 21:49:00
国力差距太大 山本太想决战逼美国上谈判桌~~~首席参谋搞了一个很复杂的方案 参谋长硬推~~~山本坚持要搞 军令部总长就退让了~~~
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-03-18 21:57:00
中途岛最大问题就是被开图 导致其他佯攻变成浪费兵力
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2018-03-18 22:12:00
有个传说是有次兵推被红军成功登陆 大家脸都绿了 幸好一台驻杂在玉山山顶的勇虎全灭了红军五十个师 大家欢欣鼓舞 痛哭流涕 不知道是不是真的
作者: rommel1 (rommel1)   2018-03-18 22:32:00
中途岛一失利 日军马上撤退回国感觉是另一个败笔~~~
作者: overno (狗不理)   2018-03-18 22:37:00
玩战棋掷骰子变量很大,一群精锐骑士被狗吓跑,然后一直掷到2点一下,重整不过,然后就一路跑到场外,也不是不会发生真是好运来了,M60连开50辆99式战车罐头也非不可能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-18 22:38:00
不然呢? MI计画主力都被打惨了....中途岛本该是奇袭弱点,却撞到高墙再不走,连基本家业都要赔光了其实打从面对多批航舰兵力来袭时日本就该警觉跟计画完全不同,先闪因为原本是整个太平洋选一个点奇袭预期Day1不会碰上大量敌军航舰既然预测完全不准,肯定哪里出了错从best case剧本变成worst case剧本这样即使胜利,恐怕也只是惨胜。然后日本造舰的复原能力远低于美国即使赢了,长期看来也是亏了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-03-18 22:58:00
中途岛从来就不是奇袭弱点的一个计画啊,山本打着主义就是歼灭美军太平洋舰队最后的有生力量,所以还是舰队决战,短期决战才是IJN的方针,把美国逼上谈判桌不管哪一天出现,只要美军能动的航舰都出现就是符合了山本他们的预想,不出现才伤脑筋
作者: PAULDAVID (oops)   2018-03-18 23:12:00
所以问题在日式潜规则令航战指挥官不能因奇袭破产就自主撤退 无论如何都得硬上?这个故事好像还有插曲 是掷骰判定美机空袭效果时居然爆骰掷出全六点 场面尴尬难堪不在话下 令主官有借口翻桌混赖
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2018-03-18 23:36:00
中途岛隔壁就敌人大本营珍珠港 不会没想过除了约克城刚好全都在很衰这种可能吧
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-03-18 23:47:00
美军参战的空母数量基本上是符合日军所预期的3艘前后只是他们没预期到约克镇会修好,萨拉托加却赶不上
作者: ez910115 (ez910115)   2018-03-19 00:10:00
借问一下,WW2日本也个很窝孬?的将军到处左闪又闪最后被强制放在前线还没死得是哪位? 想不起来
作者: yusaku (yusaku)   2018-03-19 02:15:00
其实宇桓缠修正后的命中弹数其实跟史实差不多,只是那几发刚好都是打到大发炉。
作者: slcgboy (艾羅米)   2018-03-19 03:30:00
让我想到哥布灵杀手了=>不给上帝扔骰子机会的美军XDD
作者: saltlake (SaltLake)   2018-03-19 03:32:00
令人奇怪的是,一般而言,制定计画应考虑到对应意外的备案才是。战场迷雾这种认知在当时又不新颖。难道日本参谋学校训练都不考虑计画风险与备案?
作者: swatteam (Kimi Chen)   2018-03-19 09:15:00
宇环缠这件事当然婊过南云 南云装死装到敌舰直上敌机攻击配置依旧是差点让他死在斯里兰卡外的方式防空雷达依旧欠奉 零战无线电依旧产废所以到最后 少数高度够高的直掩机被萨奇坦走后下面的南云舰队一直到SDB飞进投弹航线才知道自己被攻击
作者: a25172366 (Ei)   2018-03-19 09:40:00
零战无线电基本是上海航自己的问题,海航是无线电有问题就拆掉不用,陆航是有问题就修到好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-19 12:40:00
奇袭弱点跟主力决战并不矛盾MI本来认为初期美军很难Day1多艘有高概率能先干掉并占领虚弱的岛屿再跟美军集结冲过来的航舰群决战它们是想挟持中途岛,当人质诱饵逼美军来反攻,从而取得决战致胜机会也就是跟史实美方埋伏的剧本相反日本预计掌控中途岛后,准备美帝决战重点是情报被破解的杀伤力太大不管叫谁来指挥被开图都会很惨。美军5月就已经知道日本计画制定以中途岛机舰死命拖住日军,同时让16/17特遣舰队伏击航舰。中途岛离夏威夷其实有2000公里若无外挂要集结航舰,本来预估3天到日军首批打击机才到中途岛上空美军16 Task Force的机群已经起飞连机动缓慢的美军潜舰都事先集结到场奇袭中途岛计画不但没帮日军取得优势还导致机群缺油弹在空中回航无战力美军机群却一波波冲过来。
作者: wl3532 (Liese)   2018-03-19 15:13:00
斯里兰卡就出现过一次类似的状况 日军还完全没任何检讨 真的天天确信天祐?
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2018-03-19 18:26:00
可是波波三部的击坠率很高 五部更是成为智力角阿布德尔跟依奇也不太能算是被波波雷死 是香草冰能力太强
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2018-03-19 18:48:00
我记得之前版上有人说兵推是参数表设错才推掉击沈判定...再说大暴骰这种极端又有多少参考价值?
作者: leo10 (好人的宣判)   2018-03-19 20:50:00
日本不只情报,指通力也不够,日本当时还要侦察机飞出去看,看到目标还要飞回去回报,运气好飞得回去,飞不回去被拦截击落什么都没有,即使飞回去也是时效不佳
作者: darksnow   2018-03-19 21:10:00
水上侦察机有无线电,没楼上说得如此落后
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-03-19 22:35:00
其实松田爆骰被翻桌还算可接受 因为它是用B17去水平轰炸的
作者: jetzake (加菲猫)   2018-03-20 05:20:00
日海航的无线电性能一直不怎样也是真的发电报还可以 语音通讯就落漆跟这个比起来 雷达技术落后才是更麻烦的事情当年没有GPS 侦查机回报敌情的定位问题需要雷达协助
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-03-21 10:49:00
雷达落后才是主要问题+1 侦察机还是有无线电的
作者: ez910115 (ez910115)   2018-03-21 13:35:00
以为日军能拿中途岛围点打援真是太天真了
作者: Archerfish (Af)   2018-03-22 18:11:00
侦察机飞出去找是二战海战的标准手段......美军也是如此,有雷达的TBF也要等到44年了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-23 01:40:00
日军在中途岛本来应该是有绝对优势航舰数,战舰重巡数,奇袭性...但这些比不上情报破解开图....这也不是兵推能模拟出来的
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-03-23 15:15:00
中途岛日军军力上优势不大,可以说几乎没有不算后面梯队的联合舰队来说,光以直接参战的南云机动部队,只有空母比人多一,战舰两只而已,美军没战舰巡洋舰与驱逐舰数量都高过日军,两边舰载机数量差不多但美军就是多了中途岛这个不会动的大空母上面有127架的航空兵力可以使用...

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