Re: [心得] 大和级装甲之阿基里斯

楼主: wl00669773 (Jerry shou)   2018-02-21 12:13:31
对于这边批评大和在萨马岛打了2%(我没实际去算大和在萨马岛海战的命中率,就当是真
的2%)的部分,我是认为不认同的。大体上是两个方面
1.
首先先厘清用命中率来说雷达弱带来的劣势很奇怪,在可目视的情况下,无论哪国基本上
都用主测距仪进行观测。雷达对于大和当天表现的影响在于美军躲入雨云和烟雾后无法
观测,就"停止开火",所以雷达弱带来的问题是特定环境下会丧失观测能力使得无法开

所以把火控雷达跟火控系统与命中率完全挂勾是不可取的,
https://goo.gl/fxz6gY此文介绍了美国舰炮射控程序,可惜要看到完整内容要有会员
摘取自文中,美军的射控系统
一套美军二战型的射控系统通常由1. 指挥仪(内外有方位盘、测距仪、横轴水平测定仪
、射控雷达天线等) 2. 绘图室(内有射程计算仪、垂直稳定仪、讯号交换机、射控雷达
主控台等) 3. 砲塔(内有瞄准镜、瞄准仪表、测距仪、局部射控计算机、动力遥控同步
设备等)4. 射击控制站(有时称射击指挥塔,内有观测镜、辅助指挥仪及辅助计算机)
就像有网友已经回文的,雷达只提供"测定"能力,在雷达之前提供这项能力的是测距仪
(实际上只要能目视,二战还是很常用),接下来会把测定的资料进行计算。一般
二战是经由机械计算后再人工手动修正,战后的前卫是战列舰中的异类,主打唯一一级战
列舰拥有可以全程不经人工补正的火控系统。
前卫的MK X是AFCT系列的最后型号,不仅是史上第一具以配合炮术雷达运用为目的而设计
的火控系统,也是第一具可以预测目标机动位置的计算机,在此之前的计算机都只能预测
直线运动。
同样摘取自Matthew文中
Mk34与Mk38系统(还有大量配用127/38两用砲的Mk37系统)都是1930年代中开发的,雷达
的应用并不在原始考虑之内,测距测向都是光学机械式,二三维运动矢量及弹道计算都是
齿轮凸轮陀螺的机电式。即使没有雷达,这套系统仍然有完整的远距射击控管能力,同期
列强海军的对海射控水平在多数作战场合也落后美军不远。等到射控雷达出现后,原有的
系统设备与作业程序没有任何改变,射控雷达只是作为一个与测距仪方位盘平行作业的测
距测向设备,换言之射控雷达并没有“指挥“射控系统
https://goo.gl/aUPfrQ 更多火控系统的介绍文章(本文为英军)
https://goo.gl/wzjD4h (美军)
https://goo.gl/Nu263k (本文概述了射法,对炮术有兴趣的值得一看)
另外Kira的意思应该是觉得把射控雷达(测距功能)与CIC的搜索雷达混一起说了
攻击用(射控),防御用(搜索雷达) 显示器也是搜索雷达那部分的东西,火控一样看示波
器的
2.如我在回文所说的,我觉得2%真的打得不错了(如果真的是打2%的话)
二战能作为对比的例子不多 另外请让我自我更正一下 BSM在丹麦海峡不是3%
BSM在丹麦海峡的表现是13次齐射93发砲弹命中胡德2发POW3or4发=6%左右
不过那是BB/BC对决,且不做规避动作更没人拉烟,也没啥雷达的功劳…
对面POW更猛,主测距仪.281早期预警雷达.284火控雷达甚至炮本身全出问题一样打5%以上
https://imgur.com/OqDiFlo
丹麦海峡
https://imgur.com/TW1GC45
萨马岛海战
可比性实在不高
https://goo.gl/ASw8Az 丹麦海峡纪录
https://goo.gl/HJmZsb POW炮术报告
意大利和英国人打了个第二次苏尔特(Jervis有参加 祈愿能顺利捞出来QQ)
虽然还是不能完整对比,但是起码是BB打小船
https://goo.gl/x9Cn9W
详细内容看此文
意大利打了181发381砲弹,取得1弹命中
当天环境是风力8~10级(我找不到萨马岛的风力纪录,求提供),英军拉烟(这点跟萨马
岛海战一样DD都有拉烟)海况不佳,一样都有DD进行雷击
https://imgur.com/1msE3tK
苏尔特
然后看看大和在萨马岛的开炮纪录
不知为啥,我找不到太详细的纪录特别是靠近之后,战斗详报我找不到炮击纪录。不过大
致上大家都知道大和开炮距离最远达33200米,而这是动对动二战第二远的距离…
对比我之前分享过麻省对让巴尔的射击数据
因为几乎是打固定靶(且是大靶子),对火控来说没啥压力,纯粹就是远距离考验砲弹散步
还有开炮者的人品
分别是24,400 yard 进行9轮齐射 每轮6~9发
和23,700 yard 13轮齐射 每轮3~6发
最后取得7发命中
所以大和如果真的打2% 我是觉得可以接受的吧? 
DD本来就难打得要死 宝宝航母们努力逃跑 本身也不算很大艘
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-02-21 13:28:00
射控大概只有第一炮有优势 后来大家动打动都一样而且他举例的还是夜战 在1943以前雷达并没这么可靠
作者: swatteam (Kimi Chen)   2018-02-21 14:33:00
Mk.8以后基本上也是雷达为主 光学测距仪的最大功用是核实射击指令的目标 维持射击纪律
作者: PAULDAVID (oops)   2018-02-21 16:01:00
借串问下 战间期船楼上常见的方位盘是怎么用法?(高高挂在那边怎么看都像时钟 船楼也活像钟楼)
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2018-02-21 16:31:00
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-02-21 16:31:00
range clocks 长针X ->1X,000 yard 短针Y 单位100yard抱歉 上面推文 长针和短针倒反了 应该是短针1,000 yard 长针100 yard
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2018-02-21 16:38:00
有些有最外圈0/1/2 总共可以打出00100yd~29900yd
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-02-21 16:40:00
为何不用记分板~~~~大误
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-02-21 17:58:00
时钟的话是指航海钟吗?用来纪录精度用的*经度
作者: Piin (过去 现在与未来)   2018-02-21 18:13:00
还在VT只有到5吋砲。当英国的四吋跟美国的三吋但是假的呀
楼主: wl00669773 (Jerry shou)   2018-02-21 18:24:00
就说是40mm没vt,我在上一篇文文就有说美国改用76就是因为76有vt但是这可不代表日军随便搞个76就能配vt当中程防空
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-02-21 18:30:00
日本可怜的防空....有VT是有加分,但是不可能到反杀的地步
作者: QuentinHu (囧兴)   2018-02-21 20:27:00
作者: PAULDAVID (oops)   2018-02-21 20:57:00
goo.gl/FnjFww 感谢螺丝大回复 额~所以距离钟放那是要?https://goo.gl/FnjFww
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-02-21 22:01:00
舰队在海上列队互殴时 可能因为气候或烟雾无法观测看看附近友舰上的钟 就知道目标距离有无线电之后 这玩意就没啥用了
作者: Piin (过去 现在与未来)   2018-02-21 23:05:00
日本帝国海军在5吋以下一样有10cm/8cm/7.6cm高平两用砲3"在二战晚期之前仍旧普遍存在于米国的小型船舰虽然说他威力不及5吋,射速跟密度不及40mm,但要说他不见了或没能见度是很奇怪的。同时间英国的4吋也还是用爽爽这就是我觉得很奇怪的一点,二战各国都认识到只靠战舰自身的防空是不足的,所以广泛的运用DD,CL提供更密集的防空火力结果现在只把BB拆出来看
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-02-21 21:28:00
射控大概只有第一炮有优势 后来大家动打动都一样而且他举例的还是夜战 在1943以前雷达并没这么可靠
作者: swatteam (Kimi Chen)   2018-02-21 22:33:00
Mk.8以后基本上也是雷达为主 光学测距仪的最大功用是核实射击指令的目标 维持射击纪律
作者: PAULDAVID (oops)   2018-02-22 00:01:00
借串问下 战间期船楼上常见的方位盘是怎么用法?(高高挂在那边怎么看都像时钟 船楼也活像钟楼)
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2018-02-22 00:31:00
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-02-22 00:31:00
range clocks 长针X ->1X,000 yard 短针Y 单位100yard抱歉 上面推文 长针和短针倒反了 应该是短针1,000 yard 长针100 yard
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2018-02-22 00:38:00
有些有最外圈0/1/2 总共可以打出00100yd~29900yd
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-02-22 00:40:00
为何不用记分板~~~~大误
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-02-22 01:58:00
时钟的话是指航海钟吗?用来纪录精度用的*经度
作者: Piin (过去 现在与未来)   2018-02-22 02:13:00
还在VT只有到5吋砲。当英国的四吋跟美国的三吋但是假的呀
楼主: wl00669773 (Jerry shou)   2018-02-22 02:24:00
就说是40mm没vt,我在上一篇文文就有说美国改用76就是因为76有vt但是这可不代表日军随便搞个76就能配vt当中程防空
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-02-22 02:30:00
日本可怜的防空....有VT是有加分,但是不可能到反杀的地步
作者: QuentinHu (囧兴)   2018-02-22 04:27:00
作者: PAULDAVID (oops)   2018-02-22 04:57:00
goo.gl/FnjFww 感谢螺丝大回复 额~所以距离钟放那是要?https://goo.gl/FnjFww
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-02-22 06:01:00
舰队在海上列队互殴时 可能因为气候或烟雾无法观测看看附近友舰上的钟 就知道目标距离有无线电之后 这玩意就没啥用了
作者: Piin (过去 现在与未来)   2018-02-22 07:05:00
日本帝国海军在5吋以下一样有10cm/8cm/7.6cm高平两用砲3"在二战晚期之前仍旧普遍存在于米国的小型船舰虽然说他威力不及5吋,射速跟密度不及40mm,但要说他不见了或没能见度是很奇怪的。同时间英国的4吋也还是用爽爽这就是我觉得很奇怪的一点,二战各国都认识到只靠战舰自身的防空是不足的,所以广泛的运用DD,CL提供更密集的防空火力结果现在只把BB拆出来看
作者: and9527   2018-02-28 11:20:00
作者: and9527   2018-02-28 03:20:00

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