Re: [问题] 小泽的诱饵舰队就结果论上战略成功吗?

楼主: a25172366 (Ei)   2018-02-16 01:19:39
※ 引述《Bihrava (bihrava)》之铭言:
: 小弟很菜,先前一阵子看到关于雷伊泰海战的资讯
: 有很多评论小泽的诱饵舰队出色的引诱哈尔西的主力,是一个成功的战术
: 也批评哈尔西看到航母就脑冲,鲁莽的上钩
: 但是我还是觉得很奇怪,因为即使哈尔西主力不在
: 应该要做大事的栗田舰队并没什么特别的贡献
: 小泽的诱饵舰队则是掉了全部的4台航母,雷伊泰海战日本一样惨败
: 小泽舰队vs哈尔西舰队: 小泽4艘航母、1艘巡洋、2艘驱逐沉没
: 哈尔西战损轻微
: 换来的是栗田开无双的机会,结果:
: 栗田舰队vs塔菲3号: 栗田3艘重巡沉没
: 塔菲3艘驱逐、1艘护航航母沉没
: 感觉光看中路跟北路的交换日方真的没有很赚阿..
: 还不含路上掉的武藏号跟南路的志摩跟西村舰队
: 虽然日方觉得若失守菲律宾,那4艘航母也没什么用处,所以就全部赌上去了
: 如果是要赢得太平洋战争为终极目标(虽然当时几乎已不可能)
: 小泽舰队是否有更好的选择,以及作为诱饵是否算是战略成功呢?
: 谢谢大家
关于栗田的选择,我是有点想法,欢迎大家来讨论一下
首先从大和战斗详报来看,栗田在25日的0650开始接敌
(塔菲三号跟轻空母)
然后在1000左右往北转向回避空袭
(第30警界航行序列、航速22节)
而看战斗详报,栗田舰队是不断的进行回避动作与对空战斗
大概1055左右开始在反转往南走
然后在1236发报,终止突入计画,前往寻找敌方机动舰队求战
而在大和的通讯纪录这里来看小泽的通报
小泽在1147发电报说移乘到大淀,这个电报译出时间是1215
1231发电报说在0830遭到敌机约1000机的空袭
这个电文译出时间是1430
1251发电报说现在冲进莱特湾一定能有巨大战果
这个电文译出时间是1442
简单来说,栗田收到小泽的电文(估计是通讯班的锅)也是在
舰队北转两小时之后的事情了,而且是在不断遭遇空袭。
在这情况下要再让舰队南下我觉得不是很合理....
而小泽在0830被1000机攻击当下怎么没回报原因就不是很清楚..
再来是有关登陆舰队守军的部分
https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1518082776.A.96F.html
敝人之前有大概研究过西村舰队
首先是栗田要硬冲的话
我觉得直接拉堵西村的舰队来挡都不是让栗田很好受
战舰六艘
USS West Virginia (BB-48)
USS Tennessee (BB-43)
USS California (BB-44)
USS Maryland (BB-46)
USS Mississippi (BB-41)
USS Pennsylvania (BB-38)
以及第24、54、56、X-ray中队的28艘驱逐舰+8艘巡洋舰
当然经过与西村的战斗后,没有补给的话战力有下降不少
24、54、56三个中队的鱼雷几乎用完
六艘BB的弹药本来就因为岸轰很少了,打完西村剩下更少
不过我想应该也不是能够让栗田能够轻松突破的对手
争取时间让支援拉回来应该是绰绰有余才是
而且栗田要硬冲一定是一路被飞机炸过来,剩余战力剩多
少也不敢保证
另外如果栗田1430收到小泽的命令直接反转南下
到莱特湾都晚上了,美军还能加上鱼雷艇跟雷达优势....
所以我认为几个重点
1. 栗田最好的突入时机已经过了,1430要再南下已经太迟。
2. 小泽0830的讯息没有第一时间发送。
(小泽移乘大淀这个讯息是有机会透漏瑞鹤无法战斗,但是不
太明确)
3. 1231与1251两则讯息译出太慢,栗田拿到手已经晚了快两小时
4. 硬冲一定死(包括油料问题),但是是不是能对登陆舰队造成
大伤害这可就不一定了(我觉得机会很低)。
5. 岸上的陆军已经被打烂了....所以即便能对登陆舰造成损失,
对岸上的陆战战况影响也不大。
大guy是这样
作者: reich3 (月涌大江流)   2018-02-16 11:00:00
那痛打西村舰队的六艘就是1941在珍珠港内被偷袭的六艘旧式战舰!大和级就是要跟他们在九段作战规划里,最后阶段舰炮决战时,一决胜负。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-02-16 11:04:00
我也是支持栗田的决定
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-02-16 11:44:00
其实真正该玉碎的就是舰队而不是飞机。栗田拼到扫干净雷伊泰,就算全灭也值了
作者: yenyen0403 (彦彦)   2018-02-16 11:56:00
要考虑到菲律宾一丢 联合舰队就是死期了, 撤往新加坡没有钢铁及机械维修能力, 撤往日本 没有油料 两者都只能特攻或当基地吉祥物这场是联合舰队唯一能玩战术孤注一掷的最后机会, 保全舰体的想法没有意义
楼主: a25172366 (Ei)   2018-02-16 12:06:00
事实上别说扫干净莱特湾,在收到小泽通讯当下反转估计连滩头都看不到的死在半路上呀在拟定计画当时是有,但是实际的战况演变使得孤注一掷对战况完全没有意义栗田1430反转往莱特湾冲,我想可能也只能作到消耗美军炸弹鱼雷库存吧....
作者: c22748872 (噜噜喵)   2018-02-16 13:47:00
日本海军有哪一次作战电文没出过包的阿...
作者: yenyen0403 (彦彦)   2018-02-16 15:23:00
输是稳输了。 但是看大和号好了, 这时冲上去发两炮的效果 一定比几个月后菊水特攻 整艘爆沈只击伤两架飞机要好太多了
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2018-02-16 15:30:00
一开始的计画本来就是空母全灭、战舰活多少算多少最后阶段才缩手,就跟一开始计画不符合了
作者: Archerfish (Af)   2018-02-16 15:33:00
计画本身不合理,即使照做也不见得有多少意义栗田的回转可以说是惊人的好运他再多犹豫一下,回程就要被赶来的快速战舰给夜战打靶了
作者: donkilu (donkilu)   2018-02-16 15:49:00
玉碎根本不是合理的作战吧,把士兵当作粪土用
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2018-02-16 15:51:00
对美开战计划本身就...不合理?
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2018-02-16 18:18:00
觉得玉碎好只因为被迫玉碎的人不是你
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2018-02-17 04:20:00
即便是旧式战斗舰,其中两只也好歹是战间期的大七之二
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-02-17 09:27:00
44年还在BIG7 就像2018还在讲香港四天王一样 早就过时了况且陆奥早就爆掉了 哪来的第二艘
作者: Archerfish (Af)   2018-02-17 11:23:00
两艘大七说得是守卫登陆场的美军慢速战舰群
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-02-17 12:44:00
即便是旧设计的船,不见得就不能有大七的威能啊望向小麦
楼主: a25172366 (Ei)   2018-02-17 15:40:00
登陆场那六艘还有三艘是Mark8火控,要晚上对抽优势很大

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