:→ Lordaeron: 明末最大的问题是"叫不动"，没人要为皇上卖命。 02/13 22:11
:→ Lordaeron: 哈...鬼扯? 祖大寿? 02/13 22:12
:→ Lordaeron: 如果你还是不明白,为何清末科技差这么少,居然两下就散. 02/13 22:13
:→ Lordaeron: 民国，科技差这么多，居然就可以撑。 02/13 22:13
:→ Lordaeron: 哪就真的没辨法了。武器都是需要人来操作的。 02/13 22:14
:有哪篇论文是用一句叫不动当作结论的你告诉我，不去分析社会经济组织政治，就靠一句
:叫不动，还真是有脸来和我呛声。
:→ afv: 南明在大陆撑了十几年还两次大反攻叫两下就散== 02/13 22:31
:→ SidChen: 话说Lord的论点：叫不动是指叫不动兵还是叫不动将？ 02/13 22:34
:那是我以前和他吵架，他说清末打输都是因为叫不动，不是因为打不赢。
打不羸是结果，不是原因，但原因绝对不是什么鬼话西方枪炮比较强，
因为很简单的反例就是民国的抗日战争，双的不管在科技，训练，组织力。
民国都是大输的，双方的差距之大，清末跟本无法比。
但民国撑下来了，清倒下来了。
故简单的原因，剩下是人，民国"人"愿意打，清末"人"不愿意打。
相对来说，明末也是一样，皇上叫不动"将"，叫得动的"将，但"兵"要打不打的。
看明末，相对来说汉人去到满洲，突然变会打了?
更别说孔有德的兵变后，明军打自己人多能打啊。
还有李自成于崇祯十二年后壮大起来了，打得多爽。
这些难度是科技差异?