Fw: [问卦] 为什么美军参战前, 日本四年无法亡华?

楼主: amidha (东岐明)   2017-10-06 20:34:14
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PNmgw6P ]
作者: amidha (东岐明) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 为什么美军参战前, 日本四年无法亡华?
时间: Fri Jul 7 12:14:43 2017
※ 引述《kobegasol (2连霸)》之铭言:
: 二次大战期间
: 日本跟中国武力差距很大
: 日本军队已经开坦克车 拿机关枪
: 中国军队还在骑马 拿大刀,拿清朝时代的枪
: 美国与日本开战,是民国30年后
: 为什么二战期间, 日本四年无法亡华?
中国军队的装备并没那么废,当时一些部队已经装备了德式毛瑟步枪,也有德国火炮。
清朝甲午战争虽然中国败给日本,还赔了一屁股款,但毕竟家大业大,油水很多。
所以没有几年,很快就又在袁世凯手下建起一批全德装备的北洋新军,武器比日军还好。
但辛亥革命后的全国乱局,各地税收被军阀扣留还常加征,往往用来花在内战。
内战到连外国都看不下去,还共同推出对中国的武器禁运,搞到连步枪都无法进口。
所以当年军阀混战中,竟有手枪部队的出现,就是因为买不到步枪而只能用手枪上阵。
不要小看,当年手枪部队的出现,可是一战就击溃敌军,就可知道当时多数军备之烂了。
后来国共北伐之所以成功,除了人心士气,更重要是苏联的武器军火援助。
苏联为了推动世界革命,打倒资本帝国主义,慷慨援助,送来当时较好的武器装备。
可是国共分裂后,老蒋国府就与苏联闹翻,在外交上重新投靠了资本主义阵营。
九一八事变后,老蒋开始准备对日决战,以资源交换而找来德国援助。
德国的军事顾问来到中国,武器装备也输入中国。
老蒋想法和当年袁世凯编练新军一样,先编成教导部队,然后逐步扩编。
从教导团到教导师,从一师到两师到四师到八师到十六师到三十二师到六十四师...
同时从德国进口全厂生产机具,以可在中国自行生产德式枪炮武器装备部队。
抗战中的国军使用的德式毛瑟步枪,其实就是来自德国的全厂进口机具所生产。
然后当军队足够强大时,就可以俟机反攻东北对日决战。
所以老蒋在九一八后,打着勦共口号,事实上是在进行准备对日决战。
借由勦共让中央军队深入西南军阀势力范围,准备抗战后方的建立。
日军当然也看出老蒋意图,所以才会设法拉拢德国,切断中德之间的合作关系。
最终民国二十六年中日开始大规模冲突时,老蒋的德式军队计划尚未完成。
像是德式火炮工厂就还没在中国建立。德国却因与日本走近而断绝中德合作关系。
但老蒋国府毕竟在德国顾问与军备资助下,已经建立了整个抗日的战争计划。
所以抗战若是早两年发生,中国可能会输;若是晚两年发生,日本可能难有优势。
民国二十六年发生时,国府已经建立西南后方统治,也可以自制一些先进军火。
因而中国可以具有对抗日军入侵的基本实力,才有可能进行“以拖待变”而撑过四年。
九一八事变后,日军全力建设东北成为重工业军火生产基地。
因而抗战时大量日军可以东北为补给基地而南侵中国。
而中国必须争取时间在日军占领长江中游前,将长江下游的军经设施后撤到上游四川。
如果日军大批集结,以东北为补给后方,自北而南杀过无险可守的华北平原到武汉,
在中国尚未来得及将军经设施运过武汉前,就截断国府军民后撤之路,抗战就输了!
所以老蒋进行淞沪会战,将许多日军部队吸引到长江下游。
而且在华北会战上,决堤黄河而造成不利进攻的黄泛区,以阻挡日军的北方攻势。
以这样的战略态势与血肉牺牲,争取了沿长江水运后撤运输的宝贵时间。
然后有了完备后撤的种种基本生产线,才有可能进行“以拖待变”而撑过四年。
最后,抗战初期面对优势日军,国军很快就消耗掉许多军武装备。
是苏联援助,帮助国军挺过初期劣势局面。
像是国军空军,苏联不止是援助飞机,连飞行员都派来中国参与作战。
反而美英在抗战初期并不热心,英国甚至为了不得罪日本,还会切断边境运输。
而且苏联布署远东的红军,吸住了大量日本关东军守卫东北,大大减轻了国军压力。
所以中国抗战能撑过四年到太平洋战争爆发,除了抗战军民的无畏勇气与牺牲意志,
关键因素是在战前德国合作与战时苏联介入,美国是到后来才慢慢介入。
没有德国与苏联的外力加持,中国不可能独力撑过漫长四年苦战。
作者: ILoveKMT   2016-07-07 12:16:00
中国坚决不投降 改变二战历史的最关键
作者: flavorBZ (爱BZ)   2016-07-07 12:17:00
但是却有皇民赖在台湾不走
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-07 12:17:00
重武器很缺 最缺的是炮兵 很多调整师连12门山砲或野砲都编不满
作者: seeback (当兵是国家大事)   2016-07-07 12:18:00
讲到关键了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-07 12:19:00
即使是最早整编的调整师 步枪数量也不足
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2016-07-07 12:19:00
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2016-07-07 12:20:00
应该说国民政府的外交大胜日本军人政府拉德国,拉苏联,拉美国。最后终于把日本拖垮
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-07 12:21:00
不然说日本陆军太过于中二把自己国家拉到国际地缘政治上的死胡同
作者: Cishang (辞..)   2016-07-07 12:22:00
日陆不智障怎么会发起侵华
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2016-07-07 12:22:00
反过来说,日本先后得罪美苏。根本白痴国民政府的外交灵活,利用列强在中国的利益,拖列强下水英国应该说根本一开始是站在日本那一边。
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-07-07 12:33:00
其实也不是毛子心地好才来帮 日本开战第一个就是他们加上更早的海战惨败沦为世界笑柄 他们很清楚中国一倒
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-07-07 12:35:00
日本如果慢慢蚕食东北 稳稳建设 那就会成功了
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-07-07 12:35:00
没有天然矿藏的日本瞬间变成出产大国 恐怕整个北亚不保日本慢慢蚕食只会输得更难看 东北的大庆油田还没发现
作者: sungastill (桑嘎斯)   2016-07-07 12:37:00
国府也是很多决策失误,不过大底来说,比起日本陆军脑残,还是比较聪明些
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-07-07 12:38:00
要不是一群中国觉青吵卖国贼不抗日 东北人憋不住全面开战再晚个两年也不会这么惨烈日本的陆上武器说穿也是三流欧洲区水平
作者: GAIEGAIE (该该)   2016-07-07 12:40:00
关东军根本是被苏联打傻了 龟在东北吧
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-07-07 12:41:00
1943年都已经战争后期 那时的日本早该投降了
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-07-07 12:46:00
为啥会输?慢慢蚕食不开战 老蒋根本不敢打之前整个东北被吞掉 老蒋是动了吗 还不是装死
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-07-07 12:52:00
这篇原po都讲得这么清楚了...不看文就推文喔老蒋动 动了直接被击溃阿 相信中国人也相信不会赢是真的憋不住才第一枪才变全面战争
作者: grant790110 (历史的过客)   2016-07-07 12:59:00
找对队友是中国胜利的关键 拖后腿的是共产党+觉青
作者: GWFreedom (司命)   2016-07-07 13:08:00
作者: neofish (半带拟隆鲷)   2016-07-07 13:10:00
前面不是有写,初期不动是因为争取时间建立自制能量
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz)   2016-07-07 13:12:00
作者: gaga200408 (0ogagao0)   2016-07-07 13:18:00
然后他就被赶来台湾了
作者: apple00 (冒号三)   2016-07-07 13:25:00
中国军只有一战武器 没坦克 没飞机 打日必灭
作者: xiaohan85298 (gooduo)   2016-07-07 13:32:00
蒋介石败的那么快,他们政策攘外必先安内也是很大原因,全民唾弃
作者: eterbless (守护之翼)   2016-07-07 13:36:00
日军的坦克也跟没有一样 机枪都打的穿
作者: CrazyMoon (道通天地有形外)   2016-07-07 13:59:00
满州,华北平原, 沿海和长江中下游都市被全占, 剩下的的地方只剩贫穷的内地, 占了完全没有价值. 是日本在等蒋撑不下投降. 美国展开ABCD包围网, 日本没油了自己脑残偷袭珍珠港才输的. KMT就龟在后面而已没啥好夸耀的
作者: whynotwhy (right_is_right)   2016-07-07 14:41:00
没啥好炫耀,可是也没投降,不像现在一堆9.2抢著投降
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2016-07-07 16:04:00
作者: GTHO (多龙少将)   2017-10-06 21:49:00
这样的说法有像我小时候学的,是说小时候说黄河是日军破堤的吧?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-10-06 22:01:00
哪个版本说日军破堤的?还蛮好奇
作者: wert   2017-10-06 22:24:00
花园口是国府弄的啊…
作者: oldcup (老杯)   2017-10-06 23:40:00
50 60年代以前的搞不好真的这样写?
作者: tony3366211 (00)   2017-10-07 00:21:00
花园口根本都有写好吗,一堆自创记忆的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-10-07 00:58:00
花园口的官方说法一向都是主动破坏,迟滞日军一般要黑也都是黑没有效果,反而害死平民,造成大饥荒之类的,上面那些没删掉的别版智障推文就算了,到历史类的版面好歹也作点功课
作者: bigstreet (street)   2017-10-07 01:12:00
其实看了IS跟美苏在摩苏尔的对战,大概就能想像共匪所自吹自擂的东北敌后抗战是怎么回事了。躲在平民中打黑枪,然后等日军大部队来之前逃走,让留在当地的老百姓当替死鬼->让人家破人亡不得不跟它们干->顺便又能宣传日军的残暴(部份可能就是因为抓不到游击队只好抓or杀平民交差),那是因为国共内战打赢洗白了,不然共匪的评价跟IS差不多。
作者: vwpassat   2017-10-07 01:56:00
是杜鲁门害的美国要打韩战、越战、冷战。
作者: T50 (打不赢二二)   2017-10-07 02:09:00
日军决提?45年之前的报纸都这样说
作者: bigstreet (street)   2017-10-07 04:26:00
骂国民党不停止内战全面抗日的人,都不会要求共产党当时为何不立刻投降共赴国难,接受国民党改编去抗日,中央政权跟流寇,谁应该退让不是明摆着的。最后的结果更证明老蒋的眼光是正确的,内乱对政权的影响更大,最近的元明清可都是亡于内乱,所以当时选剿匪很合理。
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-10-07 06:25:00
关键还是西安事变,事变后一堆被煽动的觉青要求抗日蒋中正在舆论下也只能配合
作者: lc85301 (pomelocandy)   2017-10-07 09:28:00
蒋委员长,抗战多一天死多少人,悲天悯人才是王道(误
作者: Uber (Uber)   2017-10-07 09:40:00
装备德式钢盔可能比较符合
作者: hizuki (ayaka)   2017-10-07 13:53:00
喊杀还好啦,等到反饥饿的时候才知道什么叫无耻左胶
作者: tony3366211 (00)   2017-10-07 17:54:00
国家配给你们肉和白米时,你们反饥饿,你们饿了吗?现在八路来了你们立刻改陈年黄米,你们却又不反饥饿了,忘恩负义,你们会有报应的
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-10-07 18:06:00
楼上这段话好眼熟 出自哪里啊
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2017-10-07 18:11:00
柏杨回忆录的
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2017-10-08 01:47:00
老K还真是跟觉青有仇阿XD
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2017-10-08 07:06:00
黄河决堤,国府跟日军都有干过
作者: denji (denji)   2017-10-09 00:39:00
老蒋当初最大的错误就是抗日啊 那时硬开战只会让国家更穷
作者: bigstreet (street)   2017-10-09 07:52:00
这是老共的黑暗兵法阿,只要战乱不断,家破人亡的人更多,共产的口号就能吸引更多人,就跟去贫民窟号召抢郭董一样的有市场。
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-09 19:08:00
抢完郭董怎么办?
作者: vwpassat   2017-10-09 20:24:00
蒋介石应该先剿完共匪,等1939年9月1日再对日宣战,此时毛匪泽东坟墓的芒草,都快两人高了。
作者: tello (妳高兴就好~)   2017-10-09 22:32:00
这篇九成都是废话
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)   2017-10-10 00:04:00
九成废话+1
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-10-10 18:14:00
蒋介石应该先剿完共匪,本来蒋介石就是要绕过日占区去剿完共匪,是民国觉青和张学良(也是觉青)带风向才不得不先对日抗战,蒋介石说"日本是疥癣之患,共产党才是心腹大患"
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-10-10 19:41:00
绕过日占区干嘛,时间和地理错乱?
作者: tony3366211 (00)   2017-10-11 02:55:00
可能是指济南惨案跟九一八等事先不理吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-11 13:38:00
当流寇还是方便多了,可以三分抗日七分搞事,搞到后来就变正统了

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