Re: [问题] 823炮战

楼主: Yoshikia (无言的小狗)   2017-09-15 19:21:41
最近我觉得很奇怪,是不是台湾政治内斗问题,结果维基百科关于823炮战的诠释权都被
中共史料大量掩盖,在几年前我在维基百科编的史料也完全不见了。
因为我老长官是个军医,他当时就是在LST-123(还是231?)紧急被送到金门前线去的,所
以我当时整合其他资料、我老长官的说法,确定当时国军用八吋榴砲发射磷烧弹,结果磷
烧弹一枚命中厦门车站、一枚命中共军的一个营区,造成厦门无数解放军死伤,而且光只
有两枚磷烧弹威力就瘫痪了解放军布署在厦门兵力整整三天,因为磷烧弹还会吸光附近的
氧气扩大损伤,这是毛泽东宣布停火的主因,根本不是什么出自于人道主义宣布停火七天
。如果郝柏村上将来诠释823,我相信他也一定会说是因为八吋榴砲迫使毛泽东紧急宣布
停战七天。
但让我失望的是,维基百科被窜改也就算了,连我认为最客观的军武次位面第四季《金门
炮战》也几乎扭曲了整个历史,好像变成毛泽东就像神一样金门炮战中担任背后的总指挥
,可以呼风唤雨般,对于国军响尾蛇飞弹使共机禁止出海令的资料也都完全被抹煞掉。
而为何没有把金门直接拿下?在过去登陆作战之前一定要先进行大规模砲袭以进行登陆掩
护,且鹰厦铁路一直不断运兵送到厦门来,而中共鱼雷艇在八二三初期还进行海域封锁,
说823战役只是一场政治战根本就是说谎,因为在登陆前期一定要扫荡附近的海域直到国
军失去制海权才能进行登陆啊!结果当时中华民国海军顽强抵抗,编号DD-14的洛阳号驱
逐舰还屡建战功,这时如果解放军载着坦克、登陆人员上岸那才好笑勒,直接就被当靶舰
击沉了。
我更相信后来的单打双不打是毛泽东给自己一个台阶下的理由,因为1958年的大跃进使他
在中共内部的地位受到动摇,为了转移内部焦点,因此把焦点转向老蒋。老蒋在821才视
察过金门并且当天离开,结果中共谍报情资有误,以为老蒋还待在金门,所以才发动823
炮战。至于什么为了抗议老美干预中东内政等,我个人比较相信那全是毛泽东的片面之词
,只是为了要找理由打金门而已。否则当时为何不再发动战争打韩国更有说服力?
结果一大堆真实史料就在台湾所谓的“台独化转型正义”里被中共窜改了都还不知道,可
悲!另外,其中一篇与战史不相关,只会引来更多不必要的论战,所以我想一想后删文较
好,要看热闹的乡民我觉得很抱歉,今天不卖鸡排珍奶。
更正:老蒋视察时间是1958/8/21,不是8/20。
※ 引述《gjoxu (天亮不分手)》之铭言:
: 本来PO在台湾历史版,但想说有战史版,所以也在这边发问。
: 我一直很好奇为什么民国47年823炮战,共军发射这么多砲弹,
: 接着四十四天发射砲弹,然后来个单打双不打一直持续到民国68年。
: 明明金门跟厦门离得这么近,有办法发射砲弹,为什么不直接派兵进攻金门呢?
: 直接把金门拿下?
: 每次读到这段都觉得很怪
: 为什么大陆要这样做呢?
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2017-09-15 19:24:00
话语权的问题,别人就是人多可以一直改你也没辙
作者: moslaa (万变蛾)   2017-09-15 19:28:00
中华民国就要/已经完蛋了 它的史料史观 自然变成屎料屎观重要吗 答案你知道。日后若台湾还要研究八二三炮战 重点将是国民党害死多少台湾兵
作者: Archerfish (Af)   2017-09-15 19:33:00
如果觉得觉得自己的论点论据很正确,考虑整理成文发表在其他平台?
作者: leohunga   2017-09-15 19:33:00
为什么说wiki以中共史观是台湾转型正义的问题,这二者有何关联?
作者: Archerfish (Af)   2017-09-15 19:34:00
维基百科的争议条目若编辑大战开打,一团乱很正常
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2017-09-15 19:36:00
应该讲那一派的人在网络上势力太大导致掌握大半话语权然后为了反XXX和XXX和国军,中共的东西甚至宣传也可以
作者: leohunga   2017-09-15 19:36:00
更何况wiki能够尽信吗?如果真的对823炮战有兴趣者,自然会参照多方史料,包含国共双方甚至于美方资料,倘若真心想保留这段历史真实,我认为写在有学术的期刊上面或许是个不错的方法
作者: Archerfish (Af)   2017-09-15 19:37:00
然后军武次位面是迎合大众的科普作品,某些集数的考据本来就不怎样,现在b站小粉红当道更不可能在内战上美言国军
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2017-09-15 19:37:00
拿来用,如"土共木造帆船打趴ROC飞机战舰"等文dasfriedrich回应的那几原文"蒋军"很明显就是中共用语
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-09-15 19:43:00
wiki人多就能改 他硬干你能奈他何别开玩笑了 为了这种事情你要政府做什么?开国际记者会? 发新闻?
作者: fetoyeh (小叶)   2017-09-15 20:12:00
wiki被乱改的可不只战史 要政府派人天天互改吗..
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-09-15 20:13:00
因为台湾年轻人没兴趣,大家喜欢集体笔战的地方在社运之类的条目
作者: fetoyeh (小叶)   2017-09-15 20:13:00
怪给转型正义是嫌政府太闲吗...
作者: calebjael (calebjael)   2017-09-15 20:32:00
你觉得哪些资料是中共史料可以列出来﹐一起来分析分析因为你几年前也曾经po文说wiki被中共史料篡改﹐但所列出来的内容曾经被我认为与中共的史料(被俘国军将领回忆等)不同﹐可回见 #1H8EfLJU 这篇。另外你说到你几年前在wiki编的史料完全不见﹐但就本版上﹐你几年前的文
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-09-15 20:38:00
炮击厦门车站的并不是240榴,也不是烧磷弹
作者: calebjael (calebjael)   2017-09-15 20:39:00
#1D3n0S8b #1D4pThBV 与现在观点差别很大﹐文中你是持认同毛蒋故意打政治默契战的吧﹖所以是什么被改了能
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-15 20:41:00
中文维基被特定族群把持的现象 不是连对岸网友都在讽刺吗?
作者: calebjael (calebjael)   2017-09-15 20:42:00
说具体点来逐一对比分析吗﹖本文炮击厦门车站你从长辈听来的说法﹐与当前主流的两岸观点都不同(台湾多数是说炮击中厦门车站正在下车集结的一营士兵﹐伤亡过半。中国大陆官方是说炮击中车站南边调度场击毁火车头群﹐并重伤火车司机。)中文维基在我们这边确实被很多人讽刺﹐因为看各种体育相关词条﹐不管是亚运还是东亚运﹐基本上都毫无可看之
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-09-15 20:51:00
楼上,台湾流行的说法是击中厦门火车站附近刚卸下的弹药堆,引起强烈二次爆炸。强大的震波毁伤了一旁集合的士兵的内脏,大批死亡却无明显伤痕,因此共军痛骂国军使用不人道武器
作者: calebjael (calebjael)   2017-09-15 20:51:00
价值﹐各体育单项﹐就棒球资讯最多...XD
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2017-09-15 21:04:00
简单,写一篇文附上注脚即可
作者: hgt (王契赧)   2017-09-15 21:11:00
因为现在没有中华民国的捍卫者了 统派独派都在利用ROC所以ROC历史被扭曲是一定的
作者: hizuki (ayaka)   2017-09-15 21:16:00
八二三砲战是中国人的战争和台湾有什么干系?这个我在台文小说当中看过这样的论点
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-09-15 21:19:00
用小说论罪楼上也是很有趣
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-09-15 21:21:00
诠释正在变成中共说法没错啊 以前有所谓的毛留下金门不登陆是为了给老蒋有所谓的中国正统之言论吗? 有所谓毛跟蒋演一场大戏? 没有 有所谓中共抗议美国介入中东 所以炮击金门? 没有 这几年才忽然变多 台湾这边甚至是八卦版为了把金门地位打的就是因为这个累赘不能独立大肆宣扬
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-15 21:26:00
中文维基充斥共产党史观,而且很多是无法查证的,早就不是新闻,至少五年前就开始,包括韩战在内,爆发过几次争议,有些护党殷切的程度,完全不是转型正义可比
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-09-15 21:31:00
还有大纪元史观XD 我去看很多老共的条目为了平衡经常一边抓民运甚至是大纪元的观点
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-09-15 21:31:00
我是个金门人,我对于八卦版每次都在分裂族群,我们多爱阿共,还有阿共讲的多怜悯我们,感到极度愤怒。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-09-15 21:33:00
反正台湾最有笔战的动机,嫌到没事干,胡搅蛮缠的那批生物,对中国历史乃获致中国现代史都没兴趣,因此谁都能编辑的百科逐渐变成阿共的形状你去看学运条目、蓝绿党议员的条目,那些又是另外一个光景了之前巴哈战雷还有人去号召说去reddit骂chink ching假如有那个闲时间不如去注册帐号去编辑维基还比较实在
作者: yenyen0403 (彦彦)   2017-09-15 21:42:00
打磷烧弹的印象是八吋榴(200mm),不是后来才运的240八吋榴=M115(203mm), 240是M1
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-09-15 21:51:00
75mm以上都有白磷弹弹种可以用,因为厦门距离金门极近大口径火砲反而不好用,有射界射角限制。最受欢迎的还是75跟105两种榴砲。
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-15 21:59:00
这四五年比较忙,也没时间找资料,也就没去中文维基编辑,其实,是应该要多有人关心。
作者: hgt (王契赧)   2017-09-15 22:06:00
自认为是中国人 才会在意所谓中文维基的主导权这是人性 如果台湾人不care中文维基如何 那代表台湾人心的倾向 不是向往中国
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-15 22:52:00
可笑,只看到岛内。
作者: qlz (())   2017-09-15 22:54:00
莫名其妙, 台湾人使用的文字不是中文? 某人言论还是一贯的...
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2017-09-15 23:03:00
75和105 打不过去吧- -"
作者: hgt (王契赧)   2017-09-15 23:18:00
连台湾都顾不好了 还想要主导中文??? 谁才可笑
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-15 23:22:00
台湾既然顾不好,你上PTT就顾得好?你根本没看出与其他语言之间的关联。当然,多数这个版的人也多少知道,有些人,说了也是白说。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-09-15 23:26:00
最可笑的人毫无自觉啊 某人岛国心态完全不意外
作者: hgt (王契赧)   2017-09-15 23:26:00
你不上PTT?? 所以你顾好什么了???
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-09-15 23:27:00
厦门到金门之间距离就是75跟105榴砲的最适射程
作者: hgt (王契赧)   2017-09-15 23:27:00
不想当岛国人 可以渡海峡去其他国 在PTT放炮能干嘛??
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2017-09-15 23:42:00
看了一下goole map,确实是我高估了金门离陆距离
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-09-15 23:48:00
那你就去修改啊
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-09-15 23:50:00
其他就算了 敢问这跟转型正义有什么关系==这也能怪到转型正义 你真的知道这个词的诉求是什么吗?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-09-15 23:51:00
既然有时间在这里扯,怎么不赶快去补充我方资料?
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-15 23:56:00
要别人去修改资料前,是不是先问一下自己是不是也关心过去吧。至于转型正义和这些编辑有什么关系,这几年的修改就蛮明显的,看看在吵的一些编辑争议,多少可以看出一点端倪。
作者: hgt (王契赧)   2017-09-16 00:15:00
我奉劝楼上 真想做事就拿出态度好好做 而非扯东扯西扯中共扯转型正义 真以为众人皆醉我独醒?
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-16 00:18:00
你奉劝?你哪来的立场奉劝啊?星期五取乐大众,也挑个够你层次的题目吧。就你前面关于中文维基的论点,呵呵,态度什么的,就免了。你讲的,全部都在你身上出现,是要给大家一个最好的反面榜样吗?持心没正过,你还能奉劝!
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-09-16 00:21:00
说实在的,我对编辑近代史的维基百科条目没什么兴趣刚刚我说的叫人去编辑那个条目这件事就不用太在意了
作者: hgt (王契赧)   2017-09-16 00:36:00
只能在耍嘴皮子这层次打转 还想要主导中文维基?我相信以你这种态度 对岸中国人要找比你强的 绝对一狗票
作者: l81311i   2017-09-16 00:38:00
那你就去改阿 我看不出来这跟民进党、转型正义有啥关系
作者: Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)   2017-09-16 00:38:00
结论:中共篡改,DPP中枪
作者: hgt (王契赧)   2017-09-16 00:39:00
想要主导中文维基 却又不敢正面对抗中国人 反跑到PTT开炮来莫非PTT是中文维基编辑者聚集地???还是PTT成了中国网友聚集地??? 这逻辑莫名其妙
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-09-16 00:53:00
我记得PTT有Wikipedia版吧?要吵这方面请去那边
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-09-16 01:03:00
这点确实是hgt说的没错...
作者: calebjael (calebjael)   2017-09-16 07:00:00
我问了三点结果你就祗回应个你现在看法变了﹐而对于张灵甫那篇你未经核实就指说与你不同的看法是中共史观﹐以及厦门车站事件却不回应﹖你说你老长官说除了厦门车站还另外击中了兵营﹐是两次事件不是一次事件的証据呢包括你说你老长官说共军拿枪逼降军上战场(还有以前说逼老百姓)﹐都是听老长官说就要写入wiki﹖然后指责别人的不同都是政治因素(共粉、转型正义)﹖
作者: roy0204758 ( )   2017-09-16 07:47:00
那根据hgt讲的 台湾人不就不能担任中国近代史版主? 这种双重标准实在搞笑
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-16 11:11:00
自己眼光短浅,然后还要把在这里的推文或回文当作要主导中文维基,就真的很好笑了。自己的论点和行为矛盾不说,嘴巴说的,身体却是往另一边跑。哪来的立场奉劝勒。
作者: hgt (王契赧)   2017-09-16 11:23:00
你要不要先试着驳倒calebjael看看?? 不然在那边抱怨中文维基被他们主导 实在很好笑
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-09-16 15:44:00
另外一个问题是 自主研究本来就不为维基接受...
作者: qtgeorge ( ′▽`)=○# ( ̄#)3 ̄)   2017-09-16 21:03:00
维基条目被共粉改掉是转型正义的错...φ(._. )>
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-09-16 22:00:00
楼上以为只有共粉才会去WIKI上黑老K吗?
作者: jagdzaku (联邦去死吉翁万岁)   2017-09-16 22:03:00
又有人妄想发作了
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-09-16 22:58:00
我留的八寸榴因为删文没了....
作者: donkilu (donkilu)   2017-09-17 05:45:00
打仗方面共军是真的乐胜国军啊,不懂你在那边挥什么老蒋英明国军神武,那怎么最后会转进台湾呢你说共军想登陆,好,证据拿出来嘛,不是想当然耳
作者: joanne1452 (天聋人)   2017-09-17 12:04:00
维基百科被修改这也要怪政府..你希望政府做什么 聘一堆PT每天上网改史料?
作者: edison (edison)   2017-09-17 13:52:00
九二四空战的条目都还空着
作者: donkilu (donkilu)   2017-09-18 12:40:00
打给美国看有两层意思,一则是测试中美防御条约的底限二则是要美国恢复大使级会谈(华沙会谈)要登陆的话,最佳时机是8.24凌晨,不会拖拖拉拉打半天共军这么打,试探的意味要多于真正的威胁
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-09-28 08:51:00
donkilu大,我可以回答您不少问题实际上的确时间点上老共选了糟糕(甚至可形容为最糟糕)的时机登陆#1LZswaAs (Warfare)#1LZz4loG (Warfare)请把这两篇文章读完,尤其是第二篇上面是之前的古宁头至于823.......这当年板上的大文章:#17PtY0te (Warfare)简单来说,就当时时间点你要看得是空优,而以当时823的空优情况,我想不会有人敢向当年一样搞登陆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-29 20:48:00
古宁头前跟823前差异蛮大,前者国府被放生后者已是冷战模式,台美联防条约时代。823其实是政治示威施压成分居多。乱登陆可能会引怪。第七舰队太外挂了。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com