[讨论] 二战初期的舰炮命中率没有比一战高

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-08-17 12:32:20
最近在翻阅 War in History 这份期刊,发现蛮多有趣的文章。
这里要提的是其中的一篇:
Royal Navy Fleet Tactics on the Eve of the Second World War (James P. Levy)
原文的主题是在谈英国皇家海军在1939年的舰队战术,不过我比较好奇的是,
这篇论文里面描述说虽然战舰技术持续发展,二战期间的舰炮也有更好的射控,
但是二战前期的海战中,实战命中率并没有比一战高多少。
原文提到了三个二战前期的案例:
1. 1940年七月的Calabria海战
2. 1941年五月的丹麦海峡战役
3. 1942年十一月的第二次瓜岛海战
一战的部分,原文主要是引用日德兰海战的数据。
比较后,原文分析说在二战的时候,舰炮的威力增强,但是命中率的进步很有限,
即便是第二次瓜岛海战的华盛顿号,在绝佳状况下(有雷达、偷偷航行到近距离),
命中率(12%)也没超过日德兰海战的铁公爵号(16%)。
想请问这篇论文的论点是正确的吗?
另外,因为原文探讨的是二战初期,二战末期的舰炮射控有比二战前期进步很多吗?
请海军大神赐教。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-08-17 12:47:00
雷达射控对于天候不良有显著差距 天候良好差不多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-17 12:55:00
那准度是否有考虑射程差异? 一战时期最大仰角射程多半只有20km上下。二战时第一次接战通常射程更远。
作者: ssarc (ftb)   2017-08-17 12:59:00
新武器,新成员,新准头
作者: jetzake (加菲猫)   2017-08-17 13:09:00
砲术进步船也跑得更快了 也更会挑夜间或是天候不良接战就这么一加一减其实差不多吧?
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-17 13:11:00
感觉K大提到的接战距离更远影响满大 在远距离 炮弹飞行
作者: jetzake (加菲猫)   2017-08-17 13:11:00
或者说 命中率再更高大概就没什么人想打这种砲战了(?
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2017-08-17 13:12:00
命中率才1成多O.o 所以二战炮战也是制造弹幕为主吗?
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-17 13:14:00
快些的敌舰 此外多连装炮齐射有更多干扰因素
作者: jetzake (加菲猫)   2017-08-17 13:15:00
你可以一发打中人家 人家也可以一发打中你这种像西部片手枪决斗的玩法 要亡命之徒才会真的有兴趣吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-08-17 13:18:00
@ohwa 大口径怎样都做不了弹幕啊 比单次投射量
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-17 14:15:00
不是瞬间弹幕,而是长时间持续缓慢丢骰子一场砲击战斗可以持续很久。每分钟轰几轮,持续拉近距离,命中就变高。先把对方主砲弄哑或航速变慢,就越打越准一战仍目视开火,二战可雷达或飞机辅助开火
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-08-17 15:08:00
船速与交战程离的影响很大吧?
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-17 16:27:00
我觉得是射程问题射程变远命中率自然下降
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-17 16:32:00
丹麦海峡命中率双方都是三成多...打错 是3%多= =二战交战距离因为射控的发展 拉远许多这也是超重弹派能崛起的因素之一丹麦海峡pow表现的最好3/59 命中率五成BSM推测是是 5~6/93 双方的表现的评价都是 不错那个时代的命中率就是这样= =距离大概1W6~2W码POW命中BSM的第一发在21150码 BSM命中胡德第一发也超2W 我不太认为这样的距离是一战火控能掌握的对了 胡德二战时用的还是很糟的德雷尔火控台阿 确实是55发 刚刚看的资料有误 这倒不是我打错https://goo.gl/MLMYVD pow的砲术报告 这边写55那就55阿...抱歉 打太快一直把%打成 成...可不可以帮我改一下呢 丢脸XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-17 17:06:00
丹麦海峡海战不能当作通例来看,要不然俾斯麦那发炮百发百中 xd那发真的是运气弹...从此成为了被鞭尸的传奇第二次瓜岛是夜战吧,雷达的优势能够弥补日战视野吗?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-17 17:09:00
刚刚比较著急 因为有事 现在完整说一下我的观点火控的进化 主要体现在几个方面1.远距离瞄准的能力2.动态移动目标的锁定能力 夜战或气候不佳 主要是雷达技术的展现另外还有一点就是自动化程度的提升第一点其实稍微对比一下就知道一二战的主要交战距离y有所差距一战时的费舍尔 之前才提过 它的一个观念 - 在敌人能攻击自己的距离之外先手攻击 就是失败于一战火控这边就需要引大老言了 关于德雷尔火控http://imgur.com/iZmYDFuhttp://imgur.com/Bzm1yp9http://imgur.com/KmyI5sP自动化程度的提升很明显 德雷尔火控在敌舰移动后除了简单的机械或查表 就只能依靠砲手心算
作者: SCROIX (JIN)   2017-08-17 17:22:00
不一样,日德兰时,两边的航向会刻意尽量弄成平行,二战时则会视情况更改航向。看看各战的航蹟,日德兰两边都尽量和对方平行,但二战那几场就没有那么平整了。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-17 17:23:00
新一代的火控计算机可以借由人工输入砲术雷达观测的敌我距离连同修正 敌我航速风向等一堆东西解值到了前卫那就是更新一代的火控了 唯一具有自动追踪功能火控的BB具体可以参考 https://goo.gl/APxyzA另外还有一点要提的就是 火控不等于命中率的展现因为砲本身的精密度是有限的新火控只提供了 瞄准远距离敌舰的能力但是并没有引导砲弹落在敌舰上的能力最终命中率还是要限制在砲本身的散布能力的关于火控 真心推荐mathewwu的一系列文章 很多东西太身 我也不是都看得懂
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-17 17:29:00
砲弹装药跟弹种也会有差.....
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-17 17:29:00
影响命中率的因素很多 火控只是其中之一而已
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-17 17:31:00
不过这倒是题外话
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-17 17:31:00
打个比方吧 我wot玩T92 火控决定了 1.最大射程2.预判能力 但是最终打出去的砲弹打不打的到敌人还是要取决于那个散布圈和运气反正我游戏里瞄准了 没几次真的打到想要的地方的= =可是有时也会出现预判错误 但是敌人飞到歪的砲弹底下
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-17 17:35:00
还有一项要考虑的因素是舰艇的差异,像是驱逐舰机动性就很高
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-17 17:36:00
远距离运气很重要,因为散布范围大
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-17 17:36:00
战舰本身也有鉴种差异
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-17 17:38:00
所以看到对方发砲也不用闪躲,误差太大。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-17 17:38:00
这得取决于双方距离和自身机动能力 没有一定麻省打"固定靶" 让巴尔 在距离24000 yard左右的成绩也不是很好看...我自己看战报估算 最高不超过7.5%对让巴尔发射的次数是9轮每轮6~9发at 24400yard 加13轮每轮3~6发 at 23700 yard 然后成绩是7发命中...所以命中率应该在4.5~7.5%之间... 这是对手不动的状况的远距离砲战的命中率...而且MK6是门可靠的新砲 还不是以前的共鞍散弹砲..
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-08-17 18:05:00
要不要直接回文
作者: vandervaal (kensu)   2017-08-17 18:06:00
我满好奇海军船舰在遭受敌人砲击时在规避技术方面的发展到底如何演进
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-08-17 18:30:00
话说 射击是移动射击 还是定点射击?
作者: swatteam (Kimi Chen)   2017-08-17 19:19:00
海战没讲的话射击科目基本默认是动对动
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-08-17 19:46:00
我在想会不会跟战车一样 逐渐演变 从静对静 到 动对动 那这样难度提升 精度下降 也是合理的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-08-17 22:21:00
海战一直都是动打动....
作者: keins (Paragraph 11, confirm)   2017-08-17 22:57:00
事实上近年有人从雾岛的水下残骸探测影片推测16吋命中弹的数量不是美军观测到的9发,而是近20发。原因是部分同一轮齐射的复数命中弹位置过近被当成只有一发命中,以及无法被美军识别的水下弹
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-17 23:32:00
船舰因为加速缓慢,所以也只能动对动你静了就很久以后才能再回到高速,不值得
作者: Hataqs (hataqs)   2017-08-18 09:01:00
雾岛命中弹图 http://imgur.com/a/AJS0p
作者: jetzake (加菲猫)   2017-08-18 14:00:00
船舰从风帆时代就是边跑边打啦 真要停下来还没那么容易
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-08-18 19:44:00
那 有航速上的差别吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-18 21:49:00
航速跟命中关系不大,但影响占位。尤其早期射程短,可靠运动占位自己让舷侧火力集中攻击对方。同时避开对方侧面火力

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