Re: [讨论] 日本有做好战争准备吗

楼主: moslaa (万变蛾)   2017-08-13 04:27:23
有时候觉得双方 (应该知道我意思吧) 在吵的点 有点没意思
陷入咬文嚼字之争了。
先就本文标题 <日本有做好战争准备吗> 来回答
没有啊 军备方面不敢说 但整体战略准备肯定没有
个人感觉日本ㄧ直到打下中国东北前 都还算有明确战略目标
但那之后 就没有了
充其量 ㄧ个模糊的"大日本帝国在亚洲/中国应享有特殊的权益"吧
打个比方 对日本来说 拿到中国东北 像是小学生拿到玛莎拉蒂的车钥匙
拿到很爽很爽啦 然后呢? 是要开去夜店门口把妹呢? 还是开去北宜飙车?
肯定没想清楚了 顶多就是:这车车是我的 你们都不可以抢走 >O<
刚好有版友提到 陶德曼调停
让我们从这件事 稍为看看日本有没有战略上的战争准备吧
https://zh.wikipedia.org/wiki/陶德曼调停
如果会看日文 日文版比较详细
http://kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/トラウトマン和平工作
简单说 芦沟桥事变后 德国基于自身利益 想居中调停
这是第一次调停 细节就不说了 上面连结都有
可惜可惜 日军攻势太快 很快打下南京
这时日本政府感觉大好 决定改变停战条件
这次的条件多了不少 不但有要求承认满洲国
还要求华北华中也要让日本驻军 赔钱更是不在话下
从整个经过 能清楚看到 日本政府头脑不清啊
对大日本帝国来说 最重要的就是保住中国东北 其他根本随便
结果居然会因为打了胜仗 就秋起来 多了一卡车条件
可见日本人自己都没好好想过 啥是首要 啥是次要 国家战略方针是啥
反观蒋光头 我觉得他头脑超清楚 ㄧ直都很明白 中国老百姓的底线是:
中国不可以再丢失任何土地 也绝对不要再被外国强权摆布
蒋还曾做出如下评论
: 如果我接受了日本的条件 我国民政府会被民间的反对声浪给推翻吧
: 而我国民政府倒了后 共产政权就会诞生吧
: 而共产政权 是绝对不会跟日本讲和的
真准啊...
而蒋光头对第二次调停条件的结论是
: 日本人的条件 根本是要征服灭亡我中国
: 与其屈服而亡 不如ㄧ战而亡吧
我个人觉得讲得很不错
这里回到我写本文的动机
日本当时 到底有没有要征服灭亡中国啊?
我看法是这样的:
建议大家心中模拟一下
万ㄧ中国打过来了
假设中国先打下澎湖 然后 不管是中国自己先提 还是美国居中调停
总之呢 和平谈判开始了
中国代表团表示:
我们中国人爱好和平 绝对没有要灭亡台湾政权的意思
我们只要求
1. 大台北地区成立自治政府 首脑由中国推荐 (确保亲中爱台)
2. 大高雄地区之工业 要受中国企业指导
3. 大台中地区 让我解放军陆军驻军。花莲海港 让我解放军海军任意停泊
4. 原台湾当局直接统治之地区 此后限于南投ㄧ县
5. 台湾当局承认中国在台湾享有特殊权益
日后若因此 中国与美国有任何冲突 台湾当局必须站在我中国这一边
6. 以上条件如果接受 我们中国乐于与台湾当局讲和并建交
好的 上述条件 如果大家觉得不算在灭亡台湾的话
那么日本当年就没有要灭亡中国 甚是从防共角度来说 还是中国之友哩
如果觉得上述条件根本就是在灭亡台湾
那么日本当年就是在灭亡中国了
我对版友选哪一边 没有意见 只希望标准一致
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-08-13 04:41:00
日本的明确战略目标就是扩张、变强大、成列强,至于如何达成就...
作者: makoto888 (Makoto)   2017-08-13 07:42:00
日本政府根本没有战略吧.....根本底下人打到哪里政府再事后承认,哪个不要命的敢反对,犬养毅的下场就摆在眼前,远一点的原敬,谁敢拿自己的命开玩笑跟大日本帝国皇军唱反调?另外日本决定对美国开战不是因为赫尔备忘录1941年11月1日的大本营联络会议上就已经决定要开战了赫尔备忘录11月20日才送到日本
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-08-13 09:30:00
推这篇,实事求是的讨论,不是人身攻击。
作者: hogo (hogo)   2017-08-13 09:57:00
推 标准要一致
作者: andystupid (唐伯鼠)   2017-08-13 10:06:00
作者: gladius442 (实验品)   2017-08-13 10:34:00
不同意继续战就天诛内阁你战后的访谈,铃木贞一自己都说日本根本没计画这件事
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2017-08-13 11:04:00
这比喻真是贴切
作者: makoto888 (Makoto)   2017-08-13 11:06:00
还好近卫文麿自杀的早,不然A级战犯绞死名单肯定有他“不以国民政府为谈判对象”听起来超霸气的结果1945年哭哭想求和了人家搬出当年这句话就GG
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2017-08-13 11:11:00
最后一段喷茶www
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-08-13 12:08:00
然后中国还会一直说 两岸是兄弟之邦 弟弟有难 哥哥相助是理所当然 真希望这比喻也给对岸五毛看看
作者: ppit12345 (汪喵)   2017-08-13 12:28:00
从大正时代开始就是一堆马粪努力推著政府走,所以就算日本政府"有一些正常人",最后也不能代表政府意见,这这才是日本政府的真实历史才对,而不是刻意扩大一些正常人以为这代表日本政府,这样反而不能解释为何最后走向中日全面战争到种香菇之路。不过L那里有人讨论到,日本的作战计画从来都不是横跨整个中国,而是打一个算一个居多,所以这种被解释只能说日本政府对全面战争都很短视,没有长远规划的战略然后被某些台湾人解释成日本没有亡华论
作者: yeangigi (吉吉)   2017-08-13 14:33:00
你这样打脸当心害人肿到眼睛看不到,又要对你泼粪了...
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-13 14:35:00
日本想打战争,但是没有准备好无论政策跟战略都一样
作者: hgt (王契赧)   2017-08-13 15:15:00
你提的中国对台假设性条件太苛刻了 当时时日本没那么夸张不要偷渡概念
作者: ginnietulip (直觉)   2017-08-13 15:35:00
请问那时除了侵略以外,日本有其他手段挽救经济吗?
作者: Schottky (顺风相送)   2017-08-13 15:47:00
挽救经济的现代手段还没有进入当年日本政府的脑袋中当年的日本还没有经济概念,所以资源枯竭只会抢不会买
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-13 16:08:00
实际上日本靠战争挽救经济的结果就是1940见底之后一直到1955才被美国强制恢复所以战争跟侵略这个手段只是骗自己会更好而已
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-08-13 16:23:00
https://zh.wikipedia.org/wiki/二十一条民初,孙中山南京临时政府为从日本获取资金而打算与日本军部关系密切的三井物?森恪签订近乎出卖中国主权的《中日合办汉冶萍借款合同》,这一借款案的主谋正是时任临时大总统孙中山.袁世凯认为日本已收回对中国最为不利的第五号各条款其他条款已非亡国条件
作者: jardon (综合水果汁武士)   2017-08-13 16:38:00
要怪去怪那群陆军激进派 是他们挟持着陆相 进而操纵整个内阁 当初陆军三长权力有多大?近卫不要?那我陆相走人 三长不同意你任何推荐人选 让你内阁组不起来 近卫就一直退让 近卫的责任就是姑息陆军激进份子
作者: kuninaka   2017-08-13 17:17:00
不都日本人,不要内斗,共体时艰
作者: gladius442 (实验品)   2017-08-13 17:25:00
近卫有带领NHK模仿纳粹鼓动自己国民,不太能说他没责任
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-08-13 17:30:00
东京玫瑰都成战犯了,近卫怎么可能逃掉?!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-13 21:18:00
也不能说政府短视,因为本来战前各内阁就不把征服全中国当目标。但被军人推著走
作者: castlewind (城中之风)   2017-08-13 21:19:00
没想征服“整个”中国
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-13 21:19:00
老是蛮干打赢了,内阁若不追认自己会被干掉
作者: CostDown (BigBoss)   2017-08-14 03:29:00
侵略没遇到抵抗 就会继续吃下去了 不会放著肥羊说吃够了预料赶不上变化 没计划就再追加策划
作者: verdandy (无聊人)   2017-08-14 03:51:00
打上海就是硬啃下去的,哪来没遇到抵抗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-14 18:25:00
上海的抵抗(惨败),反而导致日本认真侵略。日本矛头是防苏,所以有不扩大方针。虽然基层管不好,但不想闹到中日大兵力对决不扩大与一击论的平衡。撑在中国主力覆灭后反对扩大的官员就直接被信心过剩的军部换掉中日两政府都没想到结果变成这样。
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2017-08-15 05:23:00
这篇中肯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-15 17:45:00
近卫的态度也一直变,因为情势所逼日本内阁忽硬忽软,是要迎合强硬派。但又想控制强硬派不要爆走,矛盾之结果所谓陆军意见,其实也是错误假设陆军有共识当年陆军自己也是没有明确方向。
作者: arioso0602   2017-08-15 23:02:00
作者: higger (朝乡而行2016)   2017-08-17 06:04:00
你举的例子其实已经透露出你的论点了~这叫假中立文
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-08-17 09:14:00
例子很贴切阿

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com