Re: [讨论] 法国战力有真的在英德之后吗?!

楼主: apple30 (guiguigk)   2017-08-12 19:26:37
我是觉得很怪,一堆人以二战中国没灭亡来证明它比法国优越,这种比较法只用结果来比
较很容易形成奇怪结论
第一是二战期间日本从来没有以征服中国作为目标,而是希望使中国屈服在日本建立的东
亚体系.承认满洲国而已,所以在占领了中国精华区后成立傀儡政权,日本就把主力转
向东南亚.太平洋地区,中国地区转为守势顶多只有战术性进攻,根本没有彻底消灭重庆
政权的计画
就算是抗战前期日本的进攻计画也是中下层少壮派军人不断爆冲使日本政府被迫投入更多
资源,每次的进攻都没有经过缜密计画,甚至带有擦屁股的性质,不断得逐次增兵进入中
国战场,就连淞沪会战也是底层爆冲蒋突然拉高层级对抗,日本政府被迫匆忙增兵
跟纳粹德国对法国的全面入侵计画相比,中法所面对的压力本来就不同,抵抗的反应时间
也会有很大的差别,结果自然不能相提并论
作者: hgt (王契赧)   2017-08-12 19:31:00
因为那些人就是认为不能说中国不好啊!
作者: Edison1174 (Edison)   2017-08-12 19:34:00
因为东亚的投降就是要杀你全家 所以死不投降西欧的投降则是以后走着瞧 看谁气长
作者: bruce79 (bruce)   2017-08-12 19:50:00
帮那些人回句 因为那些人就是认为不能说中国好啊w 1楼和那些人有什么分别w 两种极端罢了www
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-08-12 19:56:00
对于一楼,你还意外吗? 他向来就不是来跟大家讨论的
作者: hinenak (Flaming June)   2017-08-12 20:26:00
还好啦,就只是每次提到中国就会突然变成战神
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-08-12 20:38:00
唉,又开始战ID了,好好讨论不行吗?每次看到因人废言,针对板友攻击的推文回应就很难过
作者: hgt (王契赧)   2017-08-12 20:43:00
哪来的两种极端呀 某一群人把历史版当个版用 我才说几句话就被说是战神 另一个极端 这什么标准呀 呵回几句话就是极端? 是不是他们说话都不能反驳才叫中立?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-08-12 20:44:00
战板友真的不必要,大家不要吵这种事 专心讨论好吗?战完板友后还不忘扣帽子,回应他们就被说是战神 很糟大家不要互战,专心讨论战史就好。
作者: hgt (王契赧)   2017-08-12 20:45:00
我没有战版友啊 别要炮我 我不能回话?人
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-12 20:52:00
你确定日本掌权的不是那群马粪??我看日本鸽派根本阻止不了那群脑残啊凭啥认为马粪的目标:征服全中国不是日本目标凭啥认为脑右不能代表日本?你都说鸽派只能擦屁股了
作者: hgt (王契赧)   2017-08-12 20:55:00
当时日本的目标应该是与德国平分世界吧 否则他打苏联打美国要干嘛?
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-12 21:00:00
大本营的命令少壮派有在乎过? 每次都是先斩后奏
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-08-12 21:07:00
那心态真的很差,就是烂赌徒,最后吃核攻击也是自找前阵子去长冈玩,看到这张照片觉得他真的很可怜http://i.imgur.com/2bJxdDD.jpg整个军队跟政府都在乱搞,司令长官也没辄。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-08-12 21:32:00
所以呢? 反正中国不管怎样就是没资格变成世界五强吗我只觉得哪 用"日本没打算征服中国"这来替国黑加强论述很奇怪 因为日本没有计画,所以中国可以打得赢日本不灭亡来替日本开脱..恩..
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-12 21:43:00
没做计划无头苍蝇说自己没那打算 笑死假设解放军征服台北 PLA:我"目前"只有台北解放军又征服台湾中部 PLA:我"目前目标"只有中部解放军又征服台湾南部 PLA:我"目前目标"只有南部解放军又征服台湾东部 PLA:我"目前目标"只有东部PLA:不小心打下全台湾了 可是我军从没计画征服全台
作者: castlewind (城中之风)   2017-08-12 21:53:00
抬高对手 显得打赢对手的我们更高竿 而相反的 贬低对手 结果来这种货色都推翻不了 那我们到底有多......
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-08-12 22:25:00
第二段整个倒果为因,日军是因为在中国攻势受挫,长时间拖延的情况下资源消耗严重,才导致必须往南洋撷取资源。然后讲得好像日军想攻取重庆是易如反掌,只是他们不想而已。汪伪政权的成立背景因素是国府不跟日本谈了,不谈有不少原因,但日本的做法就是成立伪政府,这点完全是对国际情势判段错误,你把日本大本营一系列误判巧饰成日本其实没真的要打,只是迫不得已半打半相送,实在是...我不否认日本最初没有做全面战争的准备,但中国也没有。中国战场就是两个没准备好的国家在打个你死我活。但德法呢?你知不知道假战?这么长时间法国早该做好准备要对抗德国,按常理来说也应该是两个是势均力敌的国家相互对抗,结果法国短时间战败让全世界都傻眼了,到现在都还在讨论为何法国会败得这么快这么惨的真正原因。
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-12 23:08:00
1 日本本来就打算慢慢缠食中国,而且以为马上就会打赢(别忘了‘三月亡华’的说法)2. 日本当年放的目标更远大,是要打美国3. 东南亚战区就是因为要资源才称得下去,不然打中国打下去。综合123点我来回答您,日本当然没打算真的跟中国好好打,那真正的原因是1. 轻敌 2. 设想不足 3. 轻忽情势 而非您所说的真的不想打,如果日本真的不想占领中国,打完上
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-08-12 23:38:00
我怎么看到的都是为日本人开脱.中国就是没资格跟法国比肩而坐 不就是这篇的重点?甚至这篇连"日本没打算打倒中国"这不就是大日本帝国的对于东亚共荣圈的宣传词吗?日本资源在武汉战争前就已经枯竭.他们必须要结束中国战场2第二段跟第三段不就是标准的皇民常常拿来讲的借口?
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-12 23:53:00
法国面对的是欧洲第二、西欧第一中国面对的是东亚第一当时的中国有谁有实质帮忙?抵抗反应时间,法国起码也有一、二年准备... 不是完全没准备也不是没时间。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-08-13 00:00:00
你越讲 就让人觉得不管日本面对那个国家都没有做好战争准备.中国面对日本的侵略难道就有源源不绝得物资援助?
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-08-13 02:01:00
日本早在东北失控后就有打下中国的想法了,你这是倒果为因,美国禁运日本一开始不怕就是以为可以迅速打下中国
作者: kousyouon (sean)   2017-08-13 07:13:00
兰交比鸡腿
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-08-13 09:26:00
批评板友“皇民”会不会太过分.....可以不要这样让政治立场凌驾一切吗?唉
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-08-13 12:07:00
什么最根本原因,如果没有消耗怎么短缺,两者加起来才是日本资源快速耗竭的原因,你一直试图规避中国的影响力,讲得好像放著国府也没事,去看看日本当时的动员与经济粮食等状况,不要只靠自己想像好吗。
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-08-13 13:44:00
我记得看过文章说在美国禁运石油之前 日本就快买不起石油了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-08-13 22:15:00
从日本搞918破坏门后开放后美国跟他算总帐就只是时间问题了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-13 23:44:00
陆军现地军基本是反对大本营在另开战场 只是没胆正式讲出来而已日本的意思不见得是解决蒋介石政权 而是按照日本人提的条件逼蒋介石上台判桌 只是结果跟解决蒋介石正权差不了多少就是了至于打美国 不过是不得不然矣 没有人认为他们能打赢连东条也没真的敢说大日本必胜
作者: calebjael (calebjael)   2017-08-15 17:25:00
要区分一点﹐中国、重庆中国两者的区别。日本或者没有想征服中国(所以日本承认了汪伪南京中国)﹐但日本是有摧毁重庆政府﹐用南京政府取而代之的想法的。这个区别就跟美国没想征服伊拉克﹐但有想摧毁萨达姆政权一样不是日本不想摧毁重庆国民政府﹐是力不能及﹐力不能及的原因在于两点﹐一是中国的地理导致日本的优势无法发挥﹐不但海军无多少用武之地﹐陆军亦然﹐在此之下继续打会事倍功半﹐效益远低于转移兵力用于东南亚。二是中国的反攻能力有限使得日本可以不用优先考虑彻底解决。因此当时的日本不能说是“无计划摧毁重庆政府”﹐而是有心无力因此暂缓执行。如果大和能开上陆地或是日军多出两百万(包括补给)﹐那日军会立即直扑重庆的。
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2017-08-19 13:27:00
大和开上陆地,感觉好萌阿

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com