Re: [讨论] 中途岛和瓜康的决策

楼主: eszerfrm (smallchu)   2017-05-29 10:22:15
前篇主要讨论的节录是,
即便日本海军打算用航母做为护卫或是打击依据,对方一样有航母能做打击或反击日本航
舰,
另外就是航母的舰载机在夜间降落会非常危险,而且会加速消耗日本本来就已经趋向衰弱
的战力。
实际上,当时会使用高速战舰及驱逐舰做为夜间运输及打击的主要原因是因为速度,原本
的运输船舰速度并不快,所以要趁夜间运输及打击-撤退作战,使用的是较没有运输效益
的高速战舰及驱逐舰,而非速度较慢的货船及运输舰。
另外,航空母舰实际上在速度上也是较慢的船舰,所以并未纳入主要战斗的成员。
然后,若要将航母做为跳板实际上是很困难的事情,除了协调规划上的问题之外,还有定
位的问题存在,即便当时有定位仪器,仍然是会有差距的....
过度冒险的长距离任务,实际损失惨重的机率很高......
后面推文内讨论太乱我聚焦一下当时与板友的讨论,省略部份推文,针对我有兴趣与相关
的讨论作节录:
→ eszerfrm: 我只是想单纯说除了龙骧之外其它航母也是难降的要命,05/27 20:47
→ eszerfrm: 而且实战搞夕阳降落风险一大堆,只会加速消耗日本的飞05/27 20:47
→ eszerfrm: 行员而已,另外翻砂不翻砂我不知道,但是如果能翻砂日05/27 20:47
→ eszerfrm: 本的零件,为什么不干脆连砲弹制造工艺一起,中华民国05/27 20:47
→ eszerfrm: 基本的砲弹是可制造的,更何况老日做得东西很多是血汗05/27 20:47
→ eszerfrm: 手工制05/27 20:47
→ eszerfrm: 另外就是飞行员的水准跟严厉无关,因为后面训练速度根05/27 20:48
→ eszerfrm: 本跟不上补充速度,训练严厉也没用05/27 20:48
→ flyover01: 一个零件可以自己车自己镗自己翻砂,,反正装上去船能05/27 20:49
→ flyover01: 动就好了。十万发砲弹你能这样慢慢玩吗?懂?05/27 20:49
→ flyover01: 前面已经说啦,为丹阳特别开一条弹药生产线,你不觉得05/27 20:52
→ flyover01: 夸张吗?05/27 20:52
→ flyover01: 美国货不仅取得容易,更重要的是弹药补给趋近于无限耶05/27 20:52
→ flyover01: !不换美国砲才是傻瓜05/27 20:52
→ eszerfrm: 为什么要全靠翻砂....砲弹仿造工艺应该不是指翻砂砲弹05/27 20:52
→ eszerfrm: 本身吧....05/27 20:52
→ eszerfrm: 至少我指得不是,如果有错就欢迎指正,谢谢指教05/27 20:53
→ flyover01: 翻砂精度很低这谁也知道啊,问题是得了吧你日本的工业05/27 20:55
→ flyover01: 力就是这么低05/27 20:55
→ flyover01: 现在台铁能修老日本火车头,可是100型EMU却修不好。这05/27 20:55
→ flyover01: 就是差距05/27 20:55
→ eszerfrm: 美国弹药趋近无限,日本弹药重开产线这是因为成本效益前05/27 20:57
→ eszerfrm: 者较高,不是指得是制造困难或是弹药缺少05/27 20:57
→ flyover01: 翻砂是指丹阳舰上的零件,怎么会扯到砲弹去。05/27 20:58
→ eszerfrm: 西瓜当然挖大的吃,是我我也这么干...05/27 20:58
→ flyover01: 翻砂跟现在热门的3D打印有异曲同工之妙:做一个很快做一 05/27 20:58
→ flyover01: 万个就蠢了。05/27 20:58
→ flyover01: 事实上就是换了美砲之后丹阳还继续跑了好几年,这就是05/27 20:58
→ flyover01: 证明05/27 20:58
→ eszerfrm: 不是我扯,我指的是丹阳的砲弹仿制工艺或制作工艺绝对05/27 20:59
→ eszerfrm: 不是苦逼的一颗一颗翻砂,船的零件应该比较正确没错05/27 20:59
推 kingstongyu: 结果鱼雷生不出来,成笑话了~~05/27 20:59
→ flyover01: 当然啊,我是有讲过要用翻砂做砲弹?05/27 21:02
我回头去找,才感觉自己被当笨蛋一样看.....= =
我自己明明也从来没说过拿翻砂去做砲弹,实际上这是您自己反问我如果拿砲弹翻砂的,
没关系,砲弹翻砂不翻砂这点我在这边打住,我比较有兴趣的事情反而在日规的砲弹与美
规的差距有多大,以当时中国既有的产线技术是否能胜任生产日规弹药?
还有,日本当时船舰的零件不是“靠翻砂就能胜任”,而是人家生产的零件应该本来很多
就是翻砂“铸造”来的....
别说铸造不好,砲弹什么的也很多也是用铸造的,这没什么....
上面部份,有错误的部份欢迎指教
楼主: eszerfrm (smallchu)   2016-05-27 20:47:00
我只是想单纯说除了龙骧之外其它航母也是难降的要命,而且实战搞夕阳降落风险一大堆,只会加速消耗日本的飞行员而已,另外翻砂不翻砂我不知道,但是如果能翻砂日本的零件,为什么不干脆连砲弹制造工艺一起,中华民国基本的砲弹是可制造的,更何况老日做得东西很多是血汗手工制另外就是飞行员的水准跟严厉无关,因为后面训练速度根本跟不上补充速度,训练严厉也没用
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2016-05-27 20:49:00
一个零件可以自己车自己镗自己翻砂,,反正装上去船能动就好了。十万发砲弹你能这样慢慢玩吗?懂?前面已经说啦,为丹阳特别开一条弹药生产线,你不觉得夸张吗?美国货不仅取得容易,更重要的是弹药补给趋近于无限耶!不换美国砲才是傻瓜
楼主: eszerfrm (smallchu)   2016-05-27 20:52:00
为什么要全靠翻砂....砲弹仿造工艺应该不是指翻砂砲弹本身吧....至少我指得不是,如果有错就欢迎指正,谢谢指教
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2016-05-27 20:55:00
翻砂精度很低这谁也知道啊,问题是得了吧你日本的工业力就是这么低现在台铁能修老日本火车头,可是100型EMU却修不好。这就是差距
楼主: eszerfrm (smallchu)   2016-05-27 20:57:00
美国弹药趋近无限,日本弹药重开产线这是因为成本效益前者较高,不是指得是制造困难或是弹药缺少
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2016-05-27 20:58:00
翻砂是指丹阳舰上的零件,怎么会扯到砲弹去。
楼主: eszerfrm (smallchu)   2016-05-27 20:58:00
西瓜当然挖大的吃,是我我也这么干...
楼主: eszerfrm (smallchu)   2016-05-27 20:59:00
不是我扯,我指的是丹阳的砲弹仿制工艺或制作工艺绝对不是苦逼的一颗一颗翻砂,船的零件应该比较正确没错
作者: kingstongyu ( ?????)   2016-05-27 20:59:00
结果鱼雷生不出来,成笑话了~~
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2016-05-27 21:02:00
当然啊,我是有讲过要用翻砂做砲弹?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-29 10:53:00
雪风被送来台湾的时候舰上砲塔都已经被拆掉后来装上去的除了秋月型用的长10cm高角砲 剩下的都是旧货的12.7高角跟25mm联装 我是不知道为什么要开产线去生产给旧式装备用而不去用弹药无限的美式装备啦
作者: SCROIX (JIN)   2017-05-29 11:13:00
日本航母除非开灯不然夜间很难找到航母。日本也没有信号辅助让飞机找到航母。非常容易发生迷航
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-29 11:15:00
两边夜间要让飞机起降都要开灯啦 也等于叫SS来找你
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-29 11:18:00
日本没有信号辅助?
作者: SCROIX (JIN)   2017-05-29 11:19:00
日本是日间也相对比较难找我指的是美国航母会广播一个UHF信号,让飞机比较好找到航母,虽然还是会失败
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-05-29 12:22:00
日本海航无线电那种破烂收讯 不指望导航电波能起作用IJN高层又对会发出电波的新科技犹豫 连电探都很晚才开始
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-29 12:56:00
IJN是知道电波好用的 但是1930年代当时假会 他们觉得雷达会暴露自己的踪迹 所以跑去投资逆探..错过很多时机
作者: mp44stg44 (认证失败的大麦)   2017-05-29 15:28:00
问题在于过度被动,万一敌方关机不就什么都侦不到主动侦查才是正道,很多时候如果可以提早预警就不会沉那么多船
作者: ksacet (ksacet)   2017-05-29 15:33:00
航空母舰实际上在速度上也是较慢的船舰<-- 航母不慢吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-29 15:34:00
不主动用雷达而是用逆探这个想法是1930年代的事情当时大家都是懵懂未知 跟老美雷达强不强无关
作者: ksacet (ksacet)   2017-05-29 15:35:00
双鹤的速度不输金刚级吧 双千也有快30节
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-29 15:35:00
所以才说是"假会"双鹤可以跑到驱逐舰追不上阿XD (40kt应不至于 36+应该有
作者: ksacet (ksacet)   2017-05-29 15:37:00
对呀 所以我才会觉得那一句很怪多那一句感觉就是画蛇添足 很可惜呀 毕竟航母不慢吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-29 15:39:00
瓜岛的情况应该说IJN没有CV可以派了 可以的话他也想派阿
作者: ksacet (ksacet)   2017-05-29 15:39:00
而且不用航母的原因 第一段已经写了 也跟那一句无关
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-29 15:40:00
中途岛如果不是赔掉四只而是两只的话 山本大概就会开过去日间决战 不是搞那种超诡异的夜战打带跑
作者: ksacet (ksacet)   2017-05-29 15:41:00
有没有CV能派要去查一下资料 我只是觉得那一句有问题
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-29 15:41:00
我应该说大型空母拉 轻空母应该挤得出来但是IJN的CV用法都是偏一波打死对手 战斗机量不足...
作者: jetzake (加菲猫)   2017-05-29 16:48:00
金刚级极速30节 翔鹤级极速34节 嗯
作者: dukery (沈沦的贤者)   2017-05-29 17:05:00
不是仔细挑才有,大多数舰队航母都是比较快的船(甲板风大)而且日本没搞出够强的弹射器,没办法像美军CVE一样搞所以就算是商船改装的那些,也有接近三十节的极速
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-29 17:10:00
不是仔细挑就有 正规空母大家都是极速30kt以上在飙的日本没有成功的空母用弹射器更是注定非要高速不可
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-29 17:22:00
等下,Essex上那些弹射器不是根本不实用吗?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-29 17:32:00
弹螺旋桨飞机应该还行?看了下google到的资料 有人说美军的弹射器真的没实用性?甚至后期的Essex还拔了弹射器?
作者: Archerfish (Af)   2017-05-29 18:09:00
说没实用性肯定是错的,像是独立级很依赖弹射器来起飞重载的飞机早期Essex上没实用性的是那个机库弹射器
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-29 18:30:00
啊 那我大概看错 看成机库弹射器

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