[闲聊] 抗战末期国军的反攻

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-05-23 18:46:45
推 calebjael: 我忘了我以前是在哪推导过的﹐如果日本不投降﹐美国停04/23 13:40
→ calebjael: 止攻击日本但继续支援国军﹐逐日变强的国军跟日军单挑04/23 13:41
→ calebjael: 1945年底可以收复广州﹐1946年中收复武汉﹐1946年底收04/23 13:43
→ calebjael: 复平津(上海可以要稍拖后到1947年初)﹐1947年出关﹐04/23 13:43
→ calebjael: 到1947年底可以攻占整个朝鲜半岛﹐然后开始准备对日登04/23 13:44
→ calebjael: 陆。国军确实是在日渐变强﹐而日军即使美军停止攻击了04/23 13:46
→ calebjael: 以当时的日本国内情况也会是日渐变弱。不过如果这样的 04/23 13:47
→ calebjael: 话﹐如果没有限制苏联﹐苏联会在1945年底就攻占中国长04/23 13:48
→ calebjael: 江以北所有日占区以及朝鲜半岛+北海道﹐在1946年春天进 04/23 13:51
→ calebjael: 行上海攻坚战+本州登陆战吧... 04/23 13:52
最近翻了一下国史馆和近史所的网站有啥好看的东西,翻到一篇国史馆馆刊的《抗战末期
国军的反攻(1945)》,感觉颇有趣,又想到以前在板上看过相关的说法,所以翻出
calebjael大的这串推文,真是不好意思。
以下简短整理上面提及的论文的内容,详情可上国史馆网站查阅。
=====
一,国军实力提升的速度
虽然阿尔发计画原本期待以美械装备和整训国军13个军,以期在半年后发动攻击来夺回广
州,但是因为国军整编速度以及美械运输速度都太慢,直到二战结束时,阿尔发部队的装
备与训练水平都远不及目标(仅N1A、N6A完成)。
二,早期反攻计画
1945年初,国军的反攻计画草案是在六月收复南宁、柳州,十月收复香港、广韶、广州湾
,十二月收复衡阳、长沙、岳阳、武汉、宜昌、台湾。
三,冰人作战计画
1945年三月,美军人员协助拟定冰人作战计画,内容分成三个阶段。第一期始自八月十五
日,沿昆明、贵阳、芷江、长沙一线进攻,克复长沙、衡阳;第二期自九月十五日开始,
进行重整和增援;第三期始自十二月一日,攻占武昌、南昌、吉安,然后继续发动攻势。
根据此计画,国军8月1日会准备好9个师担任主攻,15日准备好8个师担任助攻,10月15日
在长衡准备好8个师,11月15日至年底再准备11个师,共计投入36个师约50万人实施攻势

守备兵力(预备队)是三个军10个师,其他地区的85个军208个师则进行牵制性的作战。空
军也会投入攻势行动之中。
P.S. 原文提到国军大多数部队的武器与弹药仅10-15%,这也太惨了吧?!
四,白塔作战计画(卡波内多)
白塔计画是美军人员更早开始拟定的反攻计画,冰人计画即为其中一个版本的延伸产品,
后来白塔计画于1945年6月修改为卡波内多计画。
白塔作战计画分成四期,第一期始自8月1日,占领柳州、南宁;第二期始自9月1日,进行
重整和增援;第三期始自11月15日,向广州、香港地区推进;第四期最晚自12月15日始,
夺取香港、广州地区。
此计画要求7月15日准备好10个师担任主攻,8月1日准备好8个师助攻,10月1日准备好7个
师,11月15日至隔年1月15日准备好11个师,共约36个师作为攻势的主轴。
五,实际状况
1945年3月22日,日军发动鄂北会战,日军于四月初占领老河口。
4月15日,日军发动湘西会战,五月初日军停止攻击。
5-6月间,日军持续后撤,国军追击并占领南宁、柳州等地区。
由于日军持续后撤,国军挺进速度超出预期,遂更改反攻计画内容,要求在8月15日前攻
占桂林,9月15日前攻占雷州半岛,11月1日前占领衡阳、曲江、赣州,1946年3月1日前攻
占广州、香港。
7月8日,日军撤出赣州。
7月28日,日军开始撤出桂林,国军立即将之攻占。
国军预定8月15日攻占广州湾。
7月底国军第一次攻击雷州半岛失败,并且因补给困难而延迟进攻广州湾的时程。
8月13日国军开始第二次攻击雷州半岛,15日日本宣布投降。
=====
可以看到国军的反攻计画里面,撇除早期草案,因为兵力和准备不足,实际上只能广州和
武汉二选一,而因为史实中已向广州方向进攻,武汉只能拖到更晚再行考虑。
因为日军开始收缩防线至南京、北平、武汉、山东等几个重点区域,所以国军才能够迅速
收复大片区域。可是从七月底第一次攻击雷州半岛失败来看,日军的战力仍不容小觑(相
对于大部分国军单位而言)。
因为新一军的两个师已抵达前线,雷州半岛的收复大概不久就能完成。国军计画先确保衡
阳、赣州,再进攻广州、香港,其中赣州已由日军主动放弃,长衡地区日军有两个师团,
如果日军不撤退的话国军要投入至少10个师才能取胜,且恐怕得拖上两个月(包含准备时
间),能否在45年年底收复广州更显存疑。
又,以冰人作战计画来看,光是占领武汉就预计花上超过半年,国军在46年年底前恐怕是
绝无可能收复平津和南京、上海的,山东、满州、朝鲜这些地方就更不用提了,除非美军
大举涌入中国战场。
该文提及美军曾准备调派欧陆兵力援华,并以欧陆战场的名将担任指挥官,国府也表示支
持。我很好奇如果日本拒绝投降,美军能够在46年派多少兵力到中国战场,以及战况会如
何发展。巴顿对阵冈村宁次感觉是个有趣的假设,虽然结果大概很一面倒。
作者: calebjael (calebjael)   2016-04-23 13:40:00
我忘了我以前是在哪推导过的﹐如果日本不投降﹐美国停止攻击日本但继续支援国军﹐逐日变强的国军跟日军单挑1945年底可以收复广州﹐1946年中收复武汉﹐1946年底收复平津(上海可以要稍拖后到1947年初)﹐1947年出关﹐到1947年底可以攻占整个朝鲜半岛﹐然后开始准备对日登陆。国军确实是在日渐变强﹐而日军即使美军停止攻击了以当时的日本国内情况也会是日渐变弱。不过如果这样的话﹐如果没有限制苏联﹐苏联会在1945年底就攻占中国长江以北所有日占区以及朝鲜半岛+北海道﹐在1946年春天进行上海攻坚战+本州登陆战吧...
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-05-23 18:51:00
我也很好奇如果没丢原子弹,日本会不会呈现中国驻军过得远比本土驻军与民众还舒服的情况
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-23 19:01:00
事实上,日军在东北有屯垦区,以及数量庞大的关东军苏联在日本宣布投降后马上进军东北地区烧杀掳掠,管你日本人还中国人,而在太平洋地区的几乎全战死,关东军及日本的屯垦团安全回到日本,但太平洋战区能活着回来的人数很少,而日本境内反而有很多朝鲜人
作者: tony3366211 (00)   2017-05-23 20:50:00
江西在日本投降前,国军已经快收复南昌了。
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-23 21:00:00
因太平洋战争开打后无法得到补给的日军,因孙立人打通滇缅公路美援不断源源输入而得到支援的国军(还有雪曼
作者: Su22 (装配匠)   2017-05-23 21:03:00
抗战末期国军装备提升,但新兵素质已比抗战初期下降
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-23 21:05:00
坦克)的国军,日军溃败是意料中的事,美国连P-51都给你你还能被一个连吃饭都成问题的日军打败那野是奇蹟那么多的战略物资不需美国人,法国意大利都打得赢~~
作者: WaterFrog (水蛙大)   2017-05-23 21:15:00
J大你忘记考虑苏联啊,依国军当时的情况,收复长江以北地区的可能是欧洲压路机啊...
作者: tony3366211 (00)   2017-05-23 21:17:00
雪曼什么时候给过国军了
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-23 21:20:00
https://zh.wikipedia.org/wiki/M4雪曼战车,自己去看看拉到最下面使用国家李自己争大眼看看有没有中华民国的国旗.
作者: WaterFrog (水蛙大)   2017-05-23 21:22:00
抗战时期有给一些(参考维基百科)
作者: tony3366211 (00)   2017-05-23 21:23:00
国内战场欸,东南亚我知道有啊
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2017-05-23 21:55:00
我有个疑问 多数单位弹药都在10-15% 那何不整并??
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-05-23 22:10:00
该论文有提及很多单位拒绝被编并
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-23 22:41:00
嗯...等等,你确定要保证意大利都打得赢?国内战场是确定没有雪曼的,实际上以中国当时的基也不合适础建设
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-05-23 22:45:00
因为单位吹了,军火跟军饷也就勾销了。
作者: PAULDAVID (oops)   2017-05-23 23:16:00
似乎很多单位都是军头的既得利益品 动也不能动 否则天下大乱
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2017-05-23 23:52:00
国内没有雪曼...M4A4只有驻印军
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-24 06:00:00
国共内战精良的美械师五人一把抢....更正,是不知道几个人一把才对...36团六人一把步枪,#1P3qA7cN (Warfare)拿这个回推抗战,就知道其它单位只会更惨...国共内战时期的国军M4战车有二大来源,一是1948年驻青岛美军撤离时所留下来的,另外就是1947年蒋纬国将军以废铁名义,从南洋所收购的装甲车,这些M4战车主要来源为美国陆军与陆战队。注印部队因为英国从中作梗,M4A4没回来https://goo.gl/sOUGQT这个连结有70周年拍的国军部队,很漂亮的照片
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 09:13:00
驻印军撤回时是坐飞机回来的,就算肯运雪曼也运不回来
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2017-05-24 10:39:00
感谢e板友资讯,忙完来查看看资料。先前读过二爷去挖战车之事,但年份有点忘记,青岛那个晚些和有钻研的友人讨论看看还记得多年前第一次看到装上日本砲的M10十分震惊w
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-05-24 12:05:00
我比较好奇国军怎么认为自己能在民国34年12月收复台湾难道是美国和国军要联手对台湾进行两栖登陆战?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-05-24 12:20:00
应该没联手,等美国打完堤道作战再剪尾刀?
作者: firewalker (Firewalker453)   2017-05-24 12:20:00
今天我们讲坦克,一战德国(ry
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-24 12:21:00
其实大概就是冲绳岛的台湾版只是美军的太平洋部队跟中国战场的中国在台合流?个人认为这作战计画也只是规划而已,实行机会小,毕竟老共也会从中作梗
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 13:07:00
那时美军就根据情报在台的日军太多,硬啃会伤亡惨重啊所以炸一炸就好了,而且有美军高层认为中国不可信,他们宁愿自己打比较快,尼米兹的那一路直接打马里亚纳群岛,里头包括硫磺岛,后来投原子弹也是在马里亚纳群岛里的天宁岛载弹出发的~~马里亚纳射火机大赛,麦克阿瑟那一路是打雷伊泰湾上去跳过台湾直接打冲绳.麦克阿瑟后来会比尼米兹更出名就是当了麦克幕府啊~~更正,硫磺岛是在小笠原群岛.在美军占了马里亚纳群岛后日军开始增兵硫磺岛并以硫磺岛为基地干扰美军对日本本土的轰炸.
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 15:05:00
又在鬼扯?连冲绳也变成是麦克阿瑟打的?打马利亚纳之前就计画好了要做B-29基地;打硫磺岛之前就计画好了要做P-51基地打冲绳是为了航空队基地吗?还真的是!不知道齁?打冲绳根本没有跳过台湾的问题,您的地理老师在哭泣就美军而言,打台湾的补给线反而要绕过冲绳,更不方便
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 15:53:00
http://img1.cache.netease.com/cnews/2010/5/5/2010https://zh.wikipedia.org/wiki/跳岛战术自己看盟军反攻进图,然后请你说说打台湾怎么个绕过冲绳法,还有分两路的进军如此明显以菲律宾为基地反而要经过台湾东岸才到冲绳,日本由台湾出兵(日本方)还能阻击由菲律宾向日本进攻的路线.绕过冲绳进攻台湾厚的下一步是啥?!登陆中国反攻日本?阁下的地理和地图观念才好哩!
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 16:23:00
你的地理好好喔~~~~~是没听过与那国岛吗?冲绳是只有你那张引自维基上的那一点喔?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:25:00
那你说说与那国岛怎么没有被美军攻占?!或由与那国岛
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 16:26:00
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:27:00
出击阻击美军的战役?!台湾还有大量日本空军基地哩!KMT来台后直接接收启用.
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 16:28:00
因为美军的箭头是九州又不是台湾,干嘛打与那国?可是若美军的计画是台湾而不是九州,作战计画会一样吗脑子真是个好东西
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:29:00
你贴那张图干吗?!与那国岛在哪?!还有由与那国岛出兵的日军吗?!
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 16:29:00
台湾的空军基地早就炸烂了,你没听过台湾冲?不意外
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:30:00
由九州来打日本你好棒棒!
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 16:31:00
就知道你看不懂!与那国是不是属冲绳?要打台湾不打冲绳是不是要绕与那国?再凹没关系
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:34:00
然后与那国岛才是美军进攻的主要目标?!日本ACE阪井三郎就是由台南航空队出击参与菲律宾战役
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 16:38:00
由九州来打日本?你是有什么问题才讲得出这种笑话?原来九州不属于日本啊?https://zh.m.wikipedia.org/wiki/没落行动http://www.historylearningsite.co.uk/world-war-two/the-pacific-war-1941-to-1945/operation-olympic/美军原本的进攻日本作战计画就是从打九州开始。是有什么问题?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:39:00
再说一次!与那国岛在二战确实有机场,但联合舰队早完
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 16:39:00
扯板井出击菲律宾干什么?那是1941年耶!
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:40:00
蛋了!没有听过有从与那国岛出击的零战或舰队好吗?!
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 16:45:00
开始玩鸡生蛋蛋生鸡的鬼话囉?讲到与那国,跟与那国出动攻击美军有什么直接关系?呛绕过台湾打冲绳的是你,呛打台湾不会被冲绳影响的也是你你今天不打冲绳直取台湾,就不会被冲绳出发的日军攻击?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:54:00
你当整个太平洋满满都是美军舰队不会派出侦察机吗?!美军在会议上早已否决进攻台湾而直取冲绳,你整个海空
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 16:56:00
哈,侦察机这么好用,干嘛美军不生产个两万架侦察机舖满太平洋,然后马利亚纳菲律宾也别登陆了1944直接登陆横滨?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:57:00
都被摸透的日本海军海航早被美国摸透透你与那国就是没舰队没舰载机.
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 16:57:00
1.美军的会议上是选择攻击菲律宾放弃台湾,跟冲绳完全没关系现在讲直取冲绳了?那承认了说好的“绕过台湾”是鬼话?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 17:03:00
那你不会自己开的主题谈为啥美军1944不直接登陆横滨?
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 17:05:00
2.我说的是“假如”美国选择直接登陆台湾却没事先打下冲绳,反而会被冲绳日军攻击甚至—最糟的状况,截断—补给线。这是再蠢的指挥官也要避免的状况。啊,当然日本马粪可以不管这些回:因为呛侦察机好棒棒的宝贝蛋不是我啊,懂?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 17:09:00
如果原子弹没被发明出来就是直接要从九州登陆战打了冲绳只是前哨,美军死亡人数也很多,在国会上也是被叮的哀哀叫,美军的方针就是能减少多少伤亡就减少来得到胜利,美军会议就是讨论到之前打已经损失很多了,日本又喊"玉碎",估计日本本土的陆军还很多,如果进攻日本
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 17:15:00
喂,这是后话了乱跳个什么劲啊?什么叫做“绕过台湾去登陆冲绳”?说啊!
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 17:16:00
本土就算估计也要死个三四十万美军.美军会议确实有攻打台湾的提议是被否决掉了,而登陆冲
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 17:26:00
这还是错的。阵亡45万+美军是奥林匹克作战进行90天的预估。问题是奥林匹克作战不等于登陆日本。你不知道还有个Operation Coronet齁。不意外
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 17:26:00
绳是会议通过的方案,你不会自己开个主题为啥不打横滨
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 17:31:00
还有,不要自己乱串时间线,放弃堤道计画是1944年中的事,认真探讨奥林匹克计画,特别是参考冲绳惨状而上修预期死伤是1945年中。差了一年左右掺在一起做撒尿牛丸啊?一律用'美军会议'就想蒙混过去?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 17:38:00
我有必要提供你那么详细的资料吗?!自己不会查?!
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 17:43:00
原来你没必要为自己呛的“跳过台湾去登陆冲绳”提供来源与根据,都要别人自己去查喔?啧啧
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 17:46:00
跟你说话浪费时间~~
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 17:46:00
http://i.imgur.com/YUpZ9tQ.jpg然后再来看看贵官的宏论 http://i.imgur.com/nCwJPBA.jpg修正: http://i.imgur.com/nCwJPBA.jpg请问了,尼米玆是何时何地说过台湾日军太多所以炸一炸就好,还有中国不可信所以自己打比较快?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 18:02:00
我有说过是尼米玆说的吗?!
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-05-24 18:10:00
不要跟者歪串的闻鸡起舞,明显故意来跳针的越回他他就回的越起劲,不要理他就好这根本不是歪楼,而是劫串他的目的只想把讨论往他的风向带,别中计了越回他他就更会振振有词的阐述自己的思想整篇看下来整个讨论已经被他带风向带过去了
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 18:32:00
史迪威不就很不信任蒋介石吗?!杜鲁门也很不爽蒋家吞
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 18:32:00
不会呀,让洋相再飞一会儿史迪威会管到美国海军决定登陆哪里吗?XDD
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 18:34:00
美援吗?!
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 18:35:00
1944年中杜鲁门是有那个刊攒去不爽中国喔?你知道那时候美国总统不是他吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-05-24 19:10:00
美军不管打冲绳或台湾,日军航空兵不是威胁因为美军会很务实的大批重轰与护航机把日本周围航空兵力都拔掉。史实的台湾日军航空兵力就是这样崩溃的1944/1945战力差距已是美国想拔掉就能拔掉反而地上爬的大量小强步兵比较麻烦。打台湾风险大很多,因为上面兵力人口太多史实日军也觉得很不甘,因为参谋本部认为台湾价值较大,把精锐师调去守。没想到美国有强大海权优势根本懒得逐岛对决把飞机与船只清除,岛上日军兵力再多也无碍然后日本部分精锐就被迫在台湾待到终战..就欺负你没法过海....
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 19:29:00
与那国岛=冲绳县本地我也是醉了~~
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 19:39:00
事实上美国海军只能说掌握了空优,从整个战场的角度来看是大胜没错。但没有人能真正把空域防守的滴水不漏,不然神风特攻就不会造成困扰了。跟整个第五舰队的规模相比,十几条驱逐舰的损失应该无足轻重,但是美军事实上就是鸡飞狗跳这还是只要面对敌人是从正面过来的情况。这边的那个宝贝的次元时空是在未拿下冲绳的背景下进行台湾攻略,那么你的敌人还会从背后与侧方出现尤其是对于补给船队而言,这简直是超级恶梦没有人说与那国岛=所有冲绳。不过与那国不属于冲绳吗?继续硬凹我无所谓啊
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 19:50:00
那拿下冲绳在攻略台湾后的下一步该怎么做你说说~~
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 20:00:00
我干嘛打台湾?我打冲绳是为了进攻九州的跳板。台湾是能作更好的跳板吗?要不是为了替第五航空军的B-24,B-25,P-47找机场,我干嘛打冲绳?你到底有没有基本的战略概念?就连打九州,也是为了取得打本州取东京的跳板,懂?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 20:07:00
马里亚纳一丢日本绝对国防圈就破功了,B-29可由马里亚
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 20:11:00
很正常,你分不清战略轰炸与战术支援的差别。不意外
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 20:11:00
那出发天天轰炸日本,而冲绳被攻占后数星期后美军B-29
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 20:13:00
就在天宁岛在原子弹去轰广岛和长崎了.
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-24 20:24:00
1945年四月整个太平洋战区指挥系统变更。麦克阿瑟任AFPAC(US Army Forces, Pacific)指挥官,掌管太平洋战区所有美军单位,除了第20航空军。因为20航空军直接受USATAF的Spaatz指挥这个就是战略空军的雏型。然后军盲分不清楚
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-05-24 20:27:00
f大辛苦了
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-25 01:23:00
说到装上日本砲的M10 又让我想起把山砲装上舰的丹阳,到之后还装上美式装备.....补充一下小知识,美国在吃大鳖之后战略轰炸都会配护航机(没有的时候是没法跟,不是没配)而护航机就要看它的航程在哪这个也要去规划的....因为让轰炸机裸奔非常危险
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-25 08:57:00
去看徐学海的文章。当时海军其实没那么喜欢丹阳,因为光只是大,没有雷达很伤。连类似拦截陶普斯号这种任务还要配一条美舰帮忙带路,那干脆直接美舰自己去就好了。后来是军援凹到雷达跟火炮才好一点
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-25 12:32:00
我个人也知道丹阳在换装前跟本不行一个拔光武器的空船,对二战完贫弱的中华民国来说是很大的负担上山砲也是勉强装的,一切都是不得已那时的作战方式还是当海盗那样,跑去略劫路过的船...
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-25 12:58:00
丹阳的武器基本上都找到日式火炮装回去了。缺的是弹药真正找不到而放弃的兵装是鱼雷管
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-05-26 12:02:00
丹阳本来是找日本127mm双连装舰砲 后还换装美制5吋单装炮
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-26 14:50:00
看wiki纪录是拆了当时高雄的岸防砲用A是89式12.7cm高角炮 XY是10cm高角炮资源回收无可避免的就是...混搭
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-26 23:24:00
是啊,因为来的基本上是空船,所以只能凑武器装上去,这也是为什么后来1958换装美式武器缺弹药的问题倒是其次,因为那时其实有日本技师团不过缺船体零件是真的,这个是负担
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-05-27 00:13:00
武器部分可以换装美式舰砲 但零件就真的坏一件少一件
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-27 03:59:00
那时候还有很土砲的,把日本留下九一式鱼雷改成海射型装备鱼雷艇,服役到海鸥飞弹艇出现才除役九三式鱼雷我就真的不知道了,台湾真的没了,还是太危险不用?
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-27 05:52:00
你写相反了。有日本技师反而可以修。当年技术不高一些零件用翻砂就可以重制。反而弹药打一发就少一发,量又没大到可以开生产线鱼雷艇跟今天的海狮海豹一样,拿来训练用的。被老共艇海战术打怕了。不是真的拿来防卫或作战。跟雄风快艇没什么关系
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-27 14:07:00
喔谢谢你的指教我查了一下,那两艘叫做复仇、雪耻后面还有反攻、扫荡、建国、复国分享精美照片 https://goo.gl/wClg27
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-27 14:29:00
现在的台湾技术量也不高啊~~1987年,东芝旗下的东芝机械被指控违法贩售能用于制造螺旋桨的精密多轴加工机、及其数值控制器及软件等予苏联军方,供应其制作非常安静的潜水艇。这项交易违反冷战时期的CoCom协议。美国和日本的关系也因此事而受挫。最后东芝的两名资深经理人被起诉逮捕,而东芝也遭受两国的罚款制裁(替死鬼背黑锅),而台湾自制的CNC还比不上三菱进口货勒,比德国货便宜,所以学三菱CNC程式编成的人还比较多哩!
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-27 18:28:00
看吧,讲的好好的某人一开口就乱来。你懂翻砂就可以生产的零件是什么意义吗?
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-06-24 18:00:00
话说到那个亚尔达密约,我的观点是美绝对不可能停止苏联入关,相反地美刻意要苏入关....
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-07-08 09:29:00
如果入关 我想美援可能会加速加强运抵中国 然后美国可能会开始认真的全方位援助国府 以期理想状况是秦岭淮河一线与苏联对峙 或是长江一线 不过 我想一切也要端看国府部队出川的速度跟不跟的上另外西藏新疆地区 可能也会有不一样的状况 也许分两国后分界对峙

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