[讨论] 魏刚防线的正确性?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-11-03 23:28:55
前几天翻了一下威廉夏伊勒的法国陷落,看到书中批评魏刚迟疑不决又冥顽不灵,以及他
拒绝了戴高乐建议的防御计画,部署魏刚防线而遭遇无可避免的挫败。
但是,我看一些网络上的介绍的时候,有不少人似乎认为魏刚防线已经是无可奈何之下最
好的策略了,而且也确实在短期内拖延了德军的攻势,还有一些文章引述说德军认为魏刚
防线上的战斗非常艰难。
此外,我看到的介绍也有一些分歧,有些文章描述说魏刚防线被突破、击溃,完全是基于
双方兵力上已经差距太大,但也有些文章认为是魏刚防线使用的战术太落伍。
相对的,法国陷落书中描述的戴高乐的战略─也就是组织机动兵团去攻击德军矛头的侧翼
,似乎很少被关注,可能很多人认为1940年六月的法军根本没有这种能力吧?
爬板上以前讨论二战东线的文章时,看过有人提到过德军将领错误的认为自己有足够兵力
进行机动防御,结果最后发现实际上兵力不足,感觉和魏刚面对的情形很相似?但是如果
兵力不足以组织防御,那么还有更好的选择吗?游击战?
先不管戴高乐是否真的有提出这个建议还是夏伊勒道听涂说来的,敦克尔克大撤退之后,
在1940年六月初,魏刚防线上的盟军有大概40个师,面对的德军有大概104个师(10个装甲
师),兵力相差两倍,战力差距可能有三倍,到底应如何抵御才是?
相似的,1944年夏的东线德军或1944年秋的国军,且不管是否终究会遭遇挫败,他们能有
更好的防御策略吗?
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-11-04 00:47:00
国军的话远征军别丢出去就有机会,但这不是光头能决定的,尤其是被要胁断绝援助时
作者: durant1224 (威尔.杜兰特)   2016-11-04 06:06:00
而且还有一个醋酸乔 在那边扯后腿
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-11-04 08:06:00
提早主动撤退收缩防线并伺机进行防御反击,就如同43年春季的翻版,这样就算反击不可行至少也能降低战线过长补给不利的压力,当然这计划唯一的问题就是政治问题,43年曼斯坦就已经因为这事跟宅希吵过了,妥协之下变出卫城作战的
作者: swpoker (swpoker)   2016-11-04 11:02:00
同样是突击战术,皇帝攻势跟黄色作战是有实际的不同皇帝一开始打穿防线,德追的很快,但英法退的更快黄色作战却是英法还在集结,德军就出现了,攻的比退得更快
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2016-11-04 12:09:00
法国的问题个人认为是指挥体系已经失灵,当大脑管不动身体的时后想法本身其实已经不太重要了,法国当时需要的是强而有力的外部支援让他能有足够时间从混乱中稳住阵脚
作者: Tukhachevsky (总参谋部舰种观测组组长)   2016-11-04 12:12:00
反手拍的问题不指在政治欧 曼斯坦七月手上没有二三月的条件 就算给他机动防御也很难重现三月的光荣胜利这点曼帅回忆录自己有暗示
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-11-04 12:13:00
那不是英法还在集结,是因为比利时王李奥波德拒绝让英法提前进入国境部防(中立的问题)。结果德军破坏荷、比、卢中立并入侵之后,英法军才向前开动......
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-11-04 12:26:00
应该说曼斯坦认知到43年德军根本不应该主动发起攻势,43年初古德林重回东线时看到的是几乎死尽的装甲部队,所以曼斯坦最初觉得攻击根本是自杀,说政治的确这说法不太对,不过宅希的确是不喜欢撤退,他的考量之一是在盟友面前难看影响士气,所以经商量后(或说又跟将领吵了一架后)决定拿下库斯克突出部这个看起来很好啃的硬骨头另一部分德军期望透过局部的胜利持续的掌握战争主导权,那时苏联的战争机器已经开始让德军倍感压力,高层也遭谍报渗透
作者: swpoker (swpoker)   2016-11-04 15:13:00
我是指当第一线被突破的时候,到建立第二线的时间跟地点本来皇帝攻势时,虽然第一线很混乱,但有时间跟空间组二线
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-11-04 19:22:00
皇帝攻势德军本身攻击动能衰退的速度超出预期也有影响,这应该算一来一往给了防守方时间重整
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2016-11-05 11:12:00
中国战场那边你要考虑日军之友(X)史迪威
作者: chienjr (了解自己也是很难的任务)   2016-11-05 13:22:00
德军高层遭谍报渗透是指?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-11-05 13:39:00
史迪威到底对于东亚战场是加分还减分啊(不论意识形态的话)
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2016-11-05 17:34:00
老实说还是大扣分吧
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-11-05 17:51:00
怎么说? 我不是单指中国战场 包含南亚哦
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-11-05 20:10:00
露西情报网,德军对库斯克的攻势从一开始就泄漏了,苏军把整个库斯克的防线都特别强化并另外部署机动防御部队截击突破防线的德军装甲矛头
作者: Tukhachevsky (总参谋部舰种观测组组长)   2016-11-05 22:06:00
史迪威在42年入缅、43年策划缅甸反攻与44年实际反攻表现的都不怎么样
作者: saltlake (SaltLake)   2016-11-06 08:44:00
史迪奇比较受欢迎
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-11-06 17:20:00
史跟蒋在想法上差异蛮大的,两人也闹得很不愉快

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