小弟一点浅见
与其检讨要拿下xxx才会赢，不然检讨德国对原苏占东欧的民族政策
如果可以高度自治扶植东欧民族政权，让后勤稳固甚至组织仆从军，德国彻底击溃苏联才
不是梦
另外想请问大能好人
为何二战德国似乎无法充分利用法国的国力？战争潜能等等
如果欧陆二大强国合起来的力量，要干掉邱吉尔，进而阻挡老美似乎不是难事
※ 引述《empliu (善恶相杀)》之铭言：
: 长久以来， 一直有人持“速攻莫斯科”便能取得苏德战争胜利的观点（特别是暑假时
期
: ）。以下，花茶会尝试澄清这种看法。
: 首先，讨论的焦点不应在如何“速攻莫斯科”的战术性观点，而是为何要打下莫斯科的
战
: 略性问题。根据古德利安《装甲指挥官》一书关于巴巴罗萨行动的指令（注备一），我
们
: 可以清楚看到希特勒的战略目标在于“歼灭部署在俄罗斯西部的红军主力以阻止其有生
力
: 量撤退至其纵深”，这反映出希特勒的目标并非“占领莫斯科”，而是尽可能歼灭苏军
的
: 兵力。也许以上的推论在今人看来虽然不具操作性和意义，不过这却是当时德军许多将
领
: 和希特勒从一战和法国战役经验中总结出的本能直觉。因为，在第一次世界大战中，俄
罗
: 斯的投降并不是因为俄罗斯首都莫斯科被占领，而是德军对俄军进行的打击诱发了共产
党
: 的革命及布列斯特-立陶夫斯克条约的签订。（注备二）同样地，德国在法国战役中是
透
: 过歼灭法国的主力机动部队和英国远征军，才对法国产生最致命一击。而法国首都巴黎
被
: 占领仅是一个推动法国投降的因素，因为战役的胜负早就在古德利安抵达英吉利海峡前
决
: 定了。所以，这解释了为什么希特勒执意于先歼灭苏军，而非先占领莫斯科。
: 由此可见，希特勒的目标非常明确，即以歼灭苏军主力的方式，迫使苏联政权被苏联人
民
: 推翻或是崩溃，重演1918年的情况。故此，如果按照巴巴罗萨原定的目标，德国的确可
以
: 在1941年圣诞节或是俄罗斯冬天来临前无须担心苏联的反攻或是继续战斗，因为在德国
对
: 苏联这栋摇摇欲坠的破房子施予关键性的一脚后，无论是由造反的苏联人或是德国人施
加
: 最后一击，苏联这座房子自然会倒塌下来，无须担心其他问题。在希特勒看来，这样的
攻
: 击策略也可以防止自己陷入拿破仑一样进入消耗战的问题。所以，以当时德国人的角度
而
: 言，“速攻莫斯科”正是一种最不合适的做法。
: 当然，反对上过观点者会指出不同的意见。克鲁格（Kluge）在入侵苏联的曾经如此说
道
: ：“莫斯科是苏联共产主义体系的头脑和心藏，既是首都，又是军事重镇，还是俄罗斯
铁
: 路网，特别是通向西伯利亚的铁路线的中心枢纽。”（注备三）因此，不少人对巴巴罗
萨
: 行动为何不快速攻下莫斯科而产生疑惑。
: 一种相当经典的观点便是“中央集团军群不要去打基辅战役的，直接进攻莫斯科”，但
是
: 这种观点几乎完全无视了巴巴罗萨行动的基本原则，即“巴巴罗萨的计划第一阶段便是
要
: 夺取基辅丶斯摩棱斯克和到宁格勒”，达成“把战线推到莫斯科东部”的目标。此外，
如
: 果以当代的观点来看，摧毁乌克兰的天然资源远比摧毁莫斯科的工业能力重要。要知道
的
: 是，乌克兰境内拥有两项掌握苏联经济命脉的天然资源。例如，乌克兰的顿巴斯占据了
苏
: 联煤炭供产60%的煤矿，乌克兰的黑土地亦素有“欧洲粮仓”之称。明显地，比起先摧
毁
: 莫斯科的工业能力，破坏苏联继续战斗的资产更为重要，也能令德国可以得到了在冬天
战
: 斗中至关重要的煤炭燃料。故此，这才有了希特勒在8月21日签署的指令：“冬季到来
之
: 前必须达到的最重要的目标，不是占领莫斯科，而是夺取克里木、顿涅茨河畔的工业区
和
: 煤矿区，切断苏军来自高加索地区的石油补给”（注备四）
: 更重要的是，歼灭苏联在基辅的庞大战斗集群是希特勒歼灭苏军的重要一步。在这里，
茶
: 会必须先澄清一下一个错误概念—基辅会战并非希特勒的个人决定，而是由国防军指挥
参
: 谋部参谋长约德尔炮兵上将首度公开提出的。在1941年8月，当德国南方集团军占领了
从
: 第聂伯河河口到基辅南部的第聂伯河沿岸后，德国中央集团军和南方集团军在向东突击
的
: 过程中已经在无形之中形成了一种齐头并进之势，形成了一个几乎等边的三角形地区。
换
: 言之，德国在进攻过程阶段无意间把近百万苏军构成了一个如同教科书式的包围圈，而
这
: 点可以说是每位军事将领都梦寐以求的军事势态。因此，这使得约德尔炮兵上将在8月2
0
: 日提出了以下的说法：“目前出现了打击苏军有生力量的更好前景。苏军最强大的集群
就
: 部署在基辅东部。”于是，此时在约德尔的脑中便产生了一个计划的轮廓：如果上述三
角
: 形地区的两支先头能够会合的话，就能一举将基辅附近的敌人歼灭，达到希特勒的最原
始
: 的战略目标—即“歼灭部署在俄罗斯西部的红军主力以阻止其有生力量撤退至其纵深”
。
: 此外，歼灭苏联在基辅的庞大战斗集群是直接攻陷莫斯科的先决条件。如果按照某些评
论
: 或说法直取莫斯科，上述三角形地区的两支先头将会驱军直上，一个起决定性作用的现
实
: 问题将出现在他们眼前，即保护翼侧的问题。在德国中央集团军向莫斯科进军的过程中
，
: 集团军南方可能出现一个纵深连绵过百公里的漫长南翼，而掩护这一软弱侧翼的举动则
需
: 要大量步兵师。可是，德国陆军一方面在1941年夏季却没有这么多步兵师，另一方面也
需
: 要把宝贵的步兵用在攻陷莫斯科城。因为华沙战役和斯摩棱斯克战役两大城市攻略战已
证
: 明，仅靠坦克和少量步兵不可能有效占领一个经高度设防坐拥百万人口和复杂建筑群组
合
: 而成的巨城。而且，南方集团军亦会被牵制在普里皮亚特地区和基辅城下。所以，速攻
莫
: 斯科的计划不但无法保障北方进攻莫斯科的部队南翼的安全，亦会令南方进军斯大林格
勒
: 一带的北翼安全。因此，攻陷莫斯科的前提是必须歼灭或驱逐苏联于基辅的两大方面军
。
: 即使速攻莫斯科成功，此举在战略及资源层面上也无法令德国取得决定性胜利。这是因
为
: 不少人有意无意地忽略了苏联战时后方输血工厂—乌拉尔山脉的产能。根据中国国家统
计
: 局出版的《苏联工业统计资料编汇》一书，乌拉尔山脉在1942年拉动了苏联90%的钢铁
生
: 产量，至45年时仍然占有了逾50%的全苏联钢铁和焦碳生产量，反映出乌拉尔山脉的工
业
: 产能巨大。由此可见，即使先攻下莫斯科，迁都后的苏联仍然具备继续战斗的能力，而
德
: 国不足以在盟军来临前彻底击败苏联。
: 总结而言，“速攻莫斯科”与其说是一种看似可行的方案，不如说是“以今度之，想当
然
: 耳”的后世方案。历史虽然是可以由今人的角度重新诠释，但是以今天历史的结果反推
当
: 代的历史，事实往往只会弄巧反拙。
: 注备一：《装甲指挥官》古德利安 第513-516页 附录22
: 注备二：苏联具体投降原因在此不作赘述，欢迎各位阅读B.H.Liddell Hart所著的《第
一
: 次世界大战战史》一书
: 注备三：《东线战场》军事连线出版P.34
: 注备四：《基辅会战》维尔纳‧豪普特 1984年翻译版第二章
: https://goo.gl/DI17gk

好像 纳粹对于法国并不是实质占领 维其法国才是 纳粹只有控制沿海港口等

给东欧各民族钱跟枪,他们自己就会打得不亦乐乎了

你先去读我的奋斗和纳粹党史就知道民族政策不可能改变。呵

这是波兰安德尔斯将军的看法吧?如果纳粹能看远点，开头先用骗的，那么扶植民族独立+打下莫斯科两手，是有可能造成苏联崩盘。

所以这个议题其实是无解的,不管德国军事进展如何,都没用

要吃下别国的产能而且还是不同民族的 不是马上可以达成

就和隔壁版的不投降的日本一样根本无解

德法仇视百年 还要叫法国佬输了吞下去跟德国合作开玩笑吧?

而且就算维奇法国想大量建军，德国还不敢让他武装勒因为没办法保证重建军队后的维奇法国不会跟德国翻脸阿

希特勒坚决反对法军的再武装，不过法国的工业确实有被德国征用，原本的重武装也被德国没收我回一小篇好了

意识形态问题 犹太人跟斯拉夫人在希魔的眼中跟害虫差不多，政治连带到军事无解