Re: [讨论] 谈踏在地上赢骑在马背上的战役

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-05-16 14:57:18
※ 引述《a435007 (阵雨)》之铭言:
: 通常中古时代一只常胜军队 都有弓骑步三军种的编制
: 但单论骑兵在平原上就是有像除草机那般碾过去的优势
: 也因此若以弓步为主得部队要打爆骑兵主力对手的例子
: 历史上并不多见
: 但也让我找到几项
: 东方西方都有 只能说踏在地上的要赢骑在马背上的
: 真的得靠一些地利 战术 战机掌握等等才赢得了
: 以下分享几个例子:
: 1-克雷西会战
: 英军弓兵占地势高处 射爆低处热那亚的十字弩手时
: 法军骑兵大队送头般冲上去与友军撞成一团做鸡精
: 下马作战的英国骑兵挡下法军乱突 长弓手射射射
: 法军战马被英国弓箭手大量杀伤而造成骑兵失去冲击力 法国掰~
: 2-阿金库尔战役
: 法国重甲骑兵大队撞上英军弓手的防御工事
: 在因战前大雨而异常泥泞的地上乱成一团 身上的重装与长戟完全无法发挥
: 英军弓手射射射之后 就使用各种短武器下场出草猎人头了
: 3-顺昌之战
: 金兵被南宋名将刘锜领的八字军打爆
: 先是用破敌弓(机械床弩)辅以神臂弓、强弩(人力强弩)自城上或垣门歼敌
: 再来就是夜黑风高杀人夜帅百人敢死队一直去金兵军营摸头 (这一段真的可以拍电影了)
: 最后则是在趁大暑金兵累到不行时 忽然领兵出城不出声提刀斧见人就砍
: 金兵大败 金帅阿术以牙兵三千督战 兵皆重铠甲 号“铁浮图”一样被杀爆
: 4-楚德湖战役
: 条顿骑士团的重甲大队在光滑的冰面上乱成一团 并在箭雨下士气崩坏大退
: 结果湖面碎裂 重到不行的骑士纷纷落水葛屁
: 5-史特灵桥之役
: 英军指挥低能的让大军渡过狭窄的小桥求战
: 苏军的民兵大队在梅伯的领导下 耐著性子等够多英军过桥却还不够力时
: 以地势高处杀下 截断小桥开始欢乐屠杀 已经过桥的英军几乎全部战死
: 其中包括之前战无不胜的英格兰重骑兵大队
: 少数成功脱掉盔甲的士兵 则是靠着跳入河中游回对岸而得以幸免
: 6-长篠之战
: 一定要提这场吧?
: 但我想板上常有争议之处 在于日本马之矮小不构成冲击无敌之效
: 可是无论如何骑兵还是武田家的主力 就算是武士赖机动性下马作战也好
: 在设乐原 还是被织德联军的防马栏挡下
: 虽然主帅胜赖以决死消耗战的打法不断突击 武田军也打到敌方本阵
: 但最后还是崩了 不只士兵战损高 武将更是死了大半 算日本战国颇有代表性的战役
: 大概就是以上这几场了~
: 提出来跟大家分享讨论
: 要打赢骑兵 在线膛火枪与机关枪发明出来之前 都挺不容易的感觉
: 还有没有其他经典战役 或是有效率对付骑兵的办法呢~
其实你这篇讨论的是重骑兵
骑兵严格来讲也是有分类的
一,重甲骑兵
欧洲那种武装到牙齿,全身装备重达三十公斤的铁罐头
使用方式是缓慢移动到会战地点,然后正面对决,冲锋个几百公尺
二,轻骑兵
就是步兵骑上马,凭借著高机动性跑来跑去
看你好打就冲过去,看你不好打就绕开
三,马骑弓兵
这大家都知道,就是游牧民族最擅长的骑马射箭
当然他们也会使用近战兵器,一样能冲锋
=============
基本上,这三种骑兵都能冲锋
但是重甲骑兵的冲锋只有重甲步兵能够防御,其他都只是一盘菜,一般的弓箭是射不穿盔甲的
而轻骑兵跟马骑弓兵的冲锋,一般拿长枪的轻步兵就能挡住了
当然,马骑弓兵在冲锋前都会先放箭试图破你阵
而轻骑兵都是等到战局出现机会才会切入,没机会就逃,反正你也追不了
所以你很少看到这两者在正面对决被干掉,几乎都是要绕后包抄
另外关于骑兵打不过就逃这个论述不全是对的
重甲骑兵打不过是逃不了的,他装备那么重,冲锋完,马大概也没力了,除非你很会脱装备,否则他就是个活靶子
这也是为什么很多步兵打赢骑兵的战役几乎都是重甲骑兵,就是因为重甲骑兵都是直接开干,不成功便成仁
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-05-16 16:17:00
中古的骑士老爷没有随从是没办法自己上下马是真的吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-05-16 16:30:00
是真的。其实中国也有,叫做‘具装铁骑’
作者: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2016-05-16 16:52:00
巴尔札的军靴里有一段火枪兵遇到重甲骑兵,逃跑失败只好决战的片段。现实中上刺刀的musketeers 会挡不下重甲骑兵吗?
作者: kanako (我是香民)   2016-05-16 17:22:00
射人先射马
作者: onlytfgsu (貓頭鷹)   2016-05-16 18:16:00
那个只是胸甲骑兵 吨位还差很大一截
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-05-16 18:43:00
滑铁卢时拿破仑有试着放出轻骑兵团要打穿英军防线,结果英军结阵就挡掉了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-05-16 18:52:00
巴尔札那是因为人太少 结方阵仍被打穿不是方阵是普通的横阵 被骑兵冲锋击穿背腹受敌就输了
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-16 20:40:00
所以中国宋朝是重步兵最发达的年代,不过因为缺乏骑兵,就算打赢也很难扩大战果
作者: speed44 (光年)   2016-05-16 20:49:00
中国的历史课本是写甲骑具装,南北朝的时候从西域传入不知道这种重装骑兵是不是世纪帝国2的游侠
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-05-16 21:24:00
看看游侠那高血高防高攻高成本,确实就是中世纪重甲骑兵的呈现了其实严格说起来,中国应该也有类似的军种,只是没有像中世纪巅峰那么夸张,人马都要武装
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2016-05-16 21:28:00
隋朝的具奘甲骑很猛的
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-16 22:22:00
天镜的极北之星第六卷也有步兵方阵对上骑兵不过跳骑兵这种听起来很扯的东西真的有实用性吗...?
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-16 22:24:00
甲骑具装指的就是人甲加马甲
作者: taiwanvictor (晟宇)   2016-05-16 22:27:00
中国没有人马都武装?那这是什么?http://i.imgur.com/TlJurZK.jpg
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-05-16 22:32:00
拍谢,我用了狭义的重骑兵才会这样,是我的问题广义来说,只要有重视装备的都是重甲骑兵。 而西方有更加特化的完全铁罐头,就是大家在博物馆看到的那种包紧紧的骑士雕像。不过在中国的环境不适合,所以没有演化出来
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-05-17 00:14:00
巴尔札那场 骑兵大概多少人 步兵这边很清楚200+约200残兵
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2016-05-17 01:15:00
巴尔扎的时代最重装的骑兵也就胸甲骑兵 算重骑兵了啦
作者: amaranth (liann)   2016-05-17 01:54:00
宋朝是强化狂战士跟远程床弩
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-05-17 02:10:00
即使欧陆穿的起武装到牙齿这种等级也少之又少啦 况且同时热兵器也开始发展 全覆甲就开始退场了
作者: firewalker (Firewalker453)   2016-05-17 14:53:00
还有超犯规的重装甲马弓兵,东罗马那种
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-05-18 13:18:00
重装甲马弓兵其实感觉不强...不如说是重骑兵配弓箭

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com