※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NDiMWlA ]
作者: jurian0101 (Hysterisis) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 整天吹捧中国的是不是都没在中国吃过瘪
时间: Sat May 14 14:28:44 2016
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: 这些人有一些“过去的成功学”, 然后再加一个想法, 整个概念就完整
: 了, 这个想法就是“中国是以前的台湾或香港”. 把中国说成是六十年
: 代或八十年代的香港和台湾, 我在这些中年人身上, 听过不下于一百次
: , 如果没有近千次的话. 而他们的子弟以及亲信, 也会学着他们成功富
: 有的上一辈, 像鹦鹉一样说同样的话, 是的, 人家是有钱的人生胜利组
: , 模仿他的成功智慧, 不是很合理吗?
大家好，今天我要讲一个二战打飞机的故事
好吧，不是古阿末，是 YouTube 物理频道 Veritasium 的主持人
Derek Muller，介绍什么叫做“存活者偏误”(Survival Bias)，以及，
存活者偏误可以多黑暗。可以与郑大这篇相互补充。
(a ref= youtu.be/_Qd3erAPI9w )
- -
话说，第二次世界大战白热化时期，英国皇家空军的轰炸机需要反复飞入
占领区空袭，但在德军的防空工事反击之下，每次返航的飞机只越来越少
越来越少。
这下不行，一定得针对机身补强吧，工程师想。但补强不可能对整架飞机
包的严严密密，这样只会使得飞机太笨重，操作性能与航程都大不利。
于是工程师们考察了返航的轰炸机，发现有的被打中机尾、有的打中机翼，
就是不太有驾驶舱中弹的。
“那是不是针对补强机翼和机尾就可以啦”工程师想。
好佳在，工程师们针对返航飞机弹孔分布的文书资料，经过了一个统计学
家 (Abraham Wald) 之手，不脑弱的 Wald 赶紧跳出来说话了：
“我认为应该补强那些看起来很少被打到的地方，例如驾驶舱和油箱！
“这是因为，你们看到的这些返航的飞机都是走狗屎运的，真正倒楣，被打中
要害的飞机，正是那些坠毁、回不来、我们观察不到的！”
看来 Wald 可能读过圣修伯里，深谙“真正重要的东西，是用眼睛看不到的”
的道理。
世上所有成功学都有这个问题，很可能，从成功者（存活者）的样本身上，
并不能看出让其它人死无葬身之地的“要害”在哪里，因为前者可能只是单纯
幸运没被子弹打到。
那些像比尔盖兹、贾伯斯、祖克伯一样毅然从大学退学，结果却远不如这些人
顺利的观点，是不会被大肆报导的。(也是一种 publication bias)
- -
Veritasium 的 Derek Muller 这时话锋突然一转，带到令人发毛的领域
“会不会，我们认为这世界的公平，例如有付出就有回报，只是由存活者反映
出来的假象呢？”
尤其是，当人们追捧成功者，并开始授权让他们制订游戏规则的时候，就像是
替机翼机尾加强装甲的那些工程师在干的事情。
古代：“我成功从战场上回来是因为我胆识过人、武艺高超。”
（一将功成万骨枯。但白骨并不会登上时代杂志封面。）
近代：“我的成功是因为我的努力，一分耕耘一分收获啊，世界再公平不过了。
那些努力不够的人，凭什么在那里靠妖不公平。
制造社会纷乱是又能增加多少ＧＤＰ我问你？”
“这大概是存活者谬误最黑暗的一面”，主持人 Derek 说。
为什么说失败者的样本比其反面珍贵一百倍，就是这样。但实务上，因为前者
反映的世界，和我们一直以来安稳平静的世界相比实在太不堪、尴尬、赤裸、
难以名状的旧日恐惧与邪恶 (singularity)。
所以我们做的是别过脸。或，斩立决。
反正今天倒楣的不是我。
作者:
tcpic (麻雀)
2015-05-14 14:30:00推一个
作者:
sofaly (沙发椅)
2015-05-14 14:31:00盖
作者: kevin751231 2015-05-14 14:31:00
好文
作者:
coyoteY (マジジョテッペン)
2015-05-14 14:31:00好文~但发太早
作者: heavensun 2015-05-14 14:32:00
不以成败论英雄 古人早知道
作者:
shan07 (就是人生啦~~)
2015-05-14 14:32:00推
作者:
tcpic (麻雀)
2015-05-14 14:32:00另外一个跟C大类似的柯P观点是 要放弃成功的经验
作者:
xlove (xlove)
2015-05-14 14:33:00很好
作者:
tcpic (麻雀)
2015-05-14 14:33:00成功以后把过去怎么成功这件事丢掉,才会有新的可能
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2015-05-14 14:34:00是survivorship bias吧?
作者:
zeldo (瓜拉度)
2015-05-14 14:34:00好文
要想成功,就要研究那90%阵亡的失败者为什么阵亡当你能够避开那些阵亡的原因,那你就活下来成功了
作者: lacrimation (ˇˇ) 2015-05-14 14:36:00
推
作者: rhythm1217 2015-05-14 14:37:00
有意思推
作者:
JJ1622 2015-05-14 14:38:00推
作者:
Tenging (菜鸟)
2015-05-14 14:38:00真的
作者:
Miralles (褰裳)
2015-05-14 14:39:00推
作者:
aabb177 (aabb177)
2015-05-14 14:39:00推
作者:
Zenonia (Zenonia)
2015-05-14 14:39:00射惹
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 14:40:00
存活者偏差 survivorship bias看成功例子是没用的 因为你根本无法复制他的成功
作者:
GJman (好人好事代表)
2015-05-14 14:41:00不错
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 14:41:00
不过这个社会就是爱看成功的例子 靠这种励志麻痺自己
作者:
Xenosaga (22558)
2015-05-14 14:42:00难怪川普会上 底层美国人生不如死
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 14:42:00
就像9.2很爱举郭台铭 嘲笑那些不赚中国钱的"白痴"
作者:
cul287 (希悠)
2015-05-14 14:42:00没错啊 所以少看一些励志书
这就跟有些人说为什么我也被排挤 却没跑出去杀人一样
作者:
cul287 (希悠)
2015-05-14 14:43:00王品戴董也很爱吹牛 还不识靠爸
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 14:43:00
却对那些血本无归的人不屑一顾 认为这是个人能力问题
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-05-14 14:44:00推这篇，最讨厌那些好运的嘴脸
作者: ffbell 2015-05-14 14:45:00
很有深度
作者:
ihateants (Naruhodoh)
2015-05-14 14:45:00简单一句就是向失败学习才是最重要的?
作者:
MadMinor (卡拉卢卡斯)
2015-05-14 14:46:00好文推
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了) 2015-05-14 14:46:00
这个结论也是问号 失败者身上也不见得能让你抓住成功或
作者:
AWPER (awper)
2015-05-14 14:46:00好文
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了) 2015-05-14 14:47:00
者免于失败的因素 当然只能靠自己还有环境观察 没那么
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 14:48:00
不能避凶 何以趋吉 会失败的原因你重Run一次还是很高机率会失败阿 即便不能完全躲开你还是可以提前因应
作者:
wwwqoo (恩~~~~)
2015-05-14 14:50:00好文推推
作者: riches (天气好冷) 2015-05-14 14:50:00
酷
先研究避凶,再研究趋吉.对那种失败机率8~90%的行为(例如创业)尤其重要(炒股票)
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 14:52:00
比方说进军中国 你对当地法律和非法律层面够熟悉吗花这些钱打通关节对你有利还是种下以后被清算的祸因呢
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 14:54:00
好比嘘嘘东会被搞到东西讨不回来 这就值得玩味了
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 14:55:00
就算你做好功课 也是要想想遇到大海啸(暴民砸场or贪官来抄家)的可能性有多大
所以一直有人喊失败 却更多人去中国大陆发展 表示?
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 14:57:00
人是学不到教训的
作者:
arnold3 (no)
2015-05-14 14:59:00废物自然就会淘汰有啥问题不行的就让他岛一岛就是啦
作者:
pttview (浏览者)
2015-05-14 15:00:00看成功会觉得自己也有机会，看到失败却觉得不会这么倒霉
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 15:01:00
另外 人多少都会有种自以为是天骄之子的错觉阿XDD
作者: tnjack ( ) 2015-05-14 15:02:00
好文推!
作者: HCG10G8bear (78bear) 2015-05-14 15:02:00
推 生存者偏差
作者:
achihc (Wii will rock you!)
2015-05-14 15:03:00推好文
作者:
coolda (cool)
2015-05-14 15:04:00帅啊
作者:
love24h (爱不停歇)
2015-05-14 15:05:00越想越觉得正确
作者:
AAPL (NASDAQ:AAPL)
2015-05-14 15:05:00长知识
作者:
cs853 (cs853)
2015-05-14 15:05:00Wald test 的那个？
作者:
vikingman (åœå·¾äºº)
2015-05-14 15:05:00推
作者: colorclover 2015-05-14 15:06:00
感谢跟我一样失败的大家
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 15:06:00
要去可以 可是土生9.2的应该是撑不了多久吧 (σ′▽
作者:
aas (Damon)
2015-05-14 15:06:00超级好文
就跟演化论一样啊，一个成功经演化的物种，大概都淘汰了一千多种失败品
作者: fifty220 2015-05-14 15:07:00
好文 2016第一推
作者:
tokyoto (东京京都)
2015-05-14 15:10:00死人不会帮自己平反 胜者写的历史可能是偏差的历史
作者: YHWuFY (Hilary) 2015-05-14 15:10:00
推
作者: pfw 2015-05-14 15:10:00
励志书就是废文集阿
作者: souptb (汤匙) 2015-05-14 15:11:00
推
真的==高中的时候就意识到努力之下失败的比成功的多多了
作者:
RW2010 (Guidance)
2015-05-14 15:15:00运气真的太重要了
利用自己跟他人失败的经验,让自己进化.才是迈向成功之道运气只占一部分~~不然富不过三代就不会是普遍现象
作者: bjj (夏天好冷冬天好热) 2015-05-14 15:17:00
推
作者:
lunaX19 (Lazy&)
2015-05-14 15:20:00简述版的感觉
作者: MEOnion (MeOnion) 2015-05-14 15:21:00
推
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2015-05-14 15:22:00跟直销一样，上台讲的都是活着的，死了的跟本不会出现
作者:
Beinlie (小小只身)
2015-05-14 15:22:00帮QQ
作者:
shizukuasn (SCP-999超èŒ)
2015-05-14 15:24:00推
作者:
azzc1031 (azzc1031)
2015-05-14 15:25:00很值得收藏的文章 已加入我的最爱
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 15:26:00
直销人人都年入千万阿 好直销不加入?就算没有赚大钱也给亲友一个更健康 更有品质的生活
作者: ste926 2015-05-14 15:27:00
思考的艺术
作者:
oray914 (oray)
2015-05-14 15:27:00推
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 15:27:00
不是很好吗? 为家人的健康多付出一点 值得!
作者:
jianliung (Do ....Loop Until OOXX)
2015-05-14 15:28:00推
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-05-14 15:28:00
每次听到这套我都想翻白眼
作者: bforest (Moon) 2015-05-14 15:29:00
推
作者: wayne318 (夜夜啼) 2015-05-14 15:34:00
真有道理 …
作者:
topfish (fish)
2015-05-14 15:35:00章D理
作者:
lababear (优质废文清新宅)
2015-05-14 15:36:00大数据时代以分析失败者的经验去改善
作者:
spec55959 (å…«å¦å±±ä¸‹æ™ºæ‘å¥)
2015-05-14 15:39:00阿 然后呢 要我们看什么？学习了不失败 也不是成功阿 小确幸ㄏㄏ
作者: rup3m6 2015-05-14 15:43:00
推
从自己跟别人的失败吸取教训,不断进化,就是成功关键之一~~学习到让失败越来越少,就容易越爬越高
作者: bantw (美树さやか) 2015-05-14 15:53:00
推
作者: lacclwu (新) 2015-05-14 16:02:00
有脑袋的文 嘘的看不懂大概刚来ptt吧
作者:
pytzog (放弃治疗)
2015-05-14 16:03:00好文 已收藏
作者: colinfeng 2015-05-14 16:03:00
等等去看李嘉诚马云语录压压惊
作者:
Dovahkiin (Not a single sardine!)
2015-05-14 16:08:00赞
作者: demonhom (刚) 2015-05-14 16:10:00
好文
作者: anendfox 2015-05-14 16:11:00
太棒了
作者: colenken (呵呵) 2015-05-14 16:16:00
盲点推
作者: molle 2015-05-14 16:17:00
认识“Survival Bias”这个概念很重要
作者:
Iion (从前从前有两只猫)
2015-05-14 16:19:00推
作者: molle 2015-05-14 16:19:00
不过整个完整的步骤是成功的和失败的案例都要看 只是过去太多人只执著于看成功的例子 所以现在得强调对失败例子的关注
作者: VTsuyoshi (Rise) 2015-05-14 16:25:00
推
作者:
brad001 (野生布莱德)
2015-05-14 16:26:00红明显 刚刚查了一下 survivorship bias 这个词真的需要被看重
作者: pistons0604 (瞇) 2015-05-14 16:27:00
清流
作者:
brad001 (野生布莱德)
2015-05-14 16:28:00补推回来
作者:
pilodee (皮洛迪)
2015-05-14 16:31:00推
作者: miles840831 (miles840831) 2015-05-14 16:37:00
推
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2015-05-14 16:40:00怪不得说失败为成功之母 而不是成功为成功之母
作者:
Cochran (Jin)
2015-05-14 16:44:00统计，改变了世界
作者: gogoyamaha (阿舍) 2015-05-14 16:45:00
推
作者: whynotalgae 2015-05-14 16:45:00
看八卦长姿势
作者: Fallot 2015-05-14 16:47:00
推
作者:
pro73 (青蛙王)
2015-05-14 16:50:00推
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2015-05-14 16:52:00好文 有深度
作者:
ds1441 (wildfire)
2015-05-14 16:55:00人们总爱冷知识，点下了赞最后什么都没学到
作者:
modjo (Sammy Sammy Oi Oi )
2015-05-14 16:59:00很有趣的观点 推
作者: gekkojam 2015-05-14 17:00:00
这和积极心理学所讲的 专注于卓越是否有违背??
作者: ligonsa (li-kong-sia?) 2015-05-14 17:00:00
推
作者: gekkojam 2015-05-14 17:02:00
先立于不败 在来专注成功??
作者: mpdn (laimpdn) 2015-05-14 17:05:00
推
作者: chenyenwen (themarkr) 2015-05-14 17:10:00
推，失败的经验很重要
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2015-05-14 17:11:00一连射好几篇阿
作者: psypoorer (Fox ) 2015-05-14 17:13:00
推
作者:
attpp (小猪呱呱叫)
2015-05-14 17:14:00如果举例手摇冷饮店，也是要看成功例子吧？失败的可能还来不及认识就消失了。或是只适用于个人方面？
作者:
a72737363 (CatRonnie)
2015-05-14 17:20:00有意思
作者: brke (洨少男) 2015-05-14 17:21:00
推
作者: Harbin 2015-05-14 17:23:00
推
作者: karta019002 (平) 2015-05-14 17:26:00
存活者偏误
作者: fantacliff 2015-05-14 17:30:00
推0.0
作者: rzx135 2015-05-14 17:30:00
所以我很讨厌看成功案例，因为真正重要的决不会讲出来
作者: BKMG (键盘) 2015-05-14 17:36:00
推推
作者: Souenshizu (时不我与是静待) 2015-05-14 17:40:00
推这篇
作者:
Kemuel (门徒)
2015-05-14 17:41:00推
作者:
smonkey (平均值之下)
2015-05-14 17:48:00Q.Q!
作者: atrainner 2015-05-14 17:48:00
塔雷伯的<随机骗局>，讲得更精彩~
作者:
alan0412 (报歉长歪惹)
2015-05-14 17:49:00推
作者:
sakon (Just listen...)
2015-05-14 17:49:00推 就幸存者偏差啊
作者:
Timba (踢音霸)
2015-05-14 17:53:00===============楼下五毛会嘘你
作者: jaeomes 2015-05-14 17:54:00
推
作者: lbjstar (忙着活) 2015-05-14 17:55:00
QQ
作者:
sdflskj (超☆薯条)
2015-05-14 18:01:00推
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-14 18:09:00推阿 那种自己爬上高位 就以为是自己比别人努力 别人都在混的观念 真的是害死人
作者:
Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
2016-05-14 18:23:00虽然是实话 但是跟战史无关吧??ㄆ 看到内文有二战
作者:
Anjou (å°æ½”我愛妳)
2016-05-14 19:06:00古代进表示：我成功从战场转进是为了把女王肚子搞大
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-05-14 19:59:00推 另外 C老师的文章也颇值得一读
作者: thuzard (已知用火) 2016-05-14 20:58:00
"数学教你不犯错"这本书也有提到这故事XD
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-05-14 22:14:00本来想说又有来传教的，不过感觉内文不错惊悚...
作者:
uruzu007 (放荡的约翰)
2016-05-15 00:41:00好文推一个
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2016-05-15 00:54:00结果Abraham Wald老兄最终还是死于空难..ＧＧ
作者: Rangers101 (恁爸不是奴隶) 2016-05-15 23:50:00
大推
上面提到的轰炸机历史，后来他们有请在敌后的回报而敌后工作回报的结果也证实被打下来的都是驾驶舱和机翼被攻击
作者:
reich3 (月涌大江流)
2016-05-16 09:30:00=======遗落战境========= 不就是阿汤哥在战场上以S/L大法无限续命找出一般鲁蛇怎么死的，要当英雄要怎么帅气闪躲抱歉是 ======明日边界 Edge of Tomorrow ======
其实倒过来问自家驾驶或俘虏驾驶员也行，自然会跟你说他们空战时优先打哪里，不过这篇本来就在讲技术人员观察既有案例可能产生的偏差结论
作者:
ken110537 (Zarathustra)
2016-05-16 15:04:00发人深省
作者:
time3Q (缘分落地)
2016-05-16 21:41:00比尔盖兹、贾伯斯从大学退学的比喻，刘墉的书就讲过了