Re: [问题] 二战法国有办法退守北非吗?

楼主: tenweli (tenweli)   2016-02-15 16:48:38
※ 引述《jimmy5680 (折翼的企鹅)》之铭言:
: : 推 fku5566: 雷诺自己有说,如果有决心是可以往法属西非退,可是他最 02/08 19:48
: : → fku5566: 后还是选择留在法国,法国西非北非甚至东非殖民地可以养 02/08 19:50
: : → fku5566: 十万左右的自由法国陆军,但法国海军要是撤到那就得靠英 02/08 19:51
: : → fku5566: 美支援。 02/08 19:52
: 翻了一下Osprey的The French Army 1939-1945 (两本),
: 书中说德国在达卡战役后允许维琪法国在北非有十二万兵力、120辆装甲车和102辆坦克,
: 西非维琪法军也在1941年十月从33,000人增加至66,000人(+ 23辆Somua S35坦克),
: 只是我不清楚补给是否仰赖本土。
: (原本意大利希望北非法军裁减到三万以避免法军对义属北非构成威胁,
: 但达卡战役让德国认为维琪法军可以协助抵御盟军,因此同意北非扩至十二万人)
: (北非法军的坦克大多为D1和R35)
: 但,魏刚暗中计画把非洲的维琪法军随时扩至七十万人以对抗德军:
: 人力来源 人数
: 正规军 120,000
: 征用民工 10,000 (受过军事训练) ┐
: 摩洛哥警察 13,500 (名义上摩洛哥警察只有600人 XD ) ┼暗中实质扩军
: 无武装工人 20,000 (受过军事训练) ┘
: 法籍征兵 259,000 (自1942年11月中旬后实际动员176,500人) ┐
: 非籍征兵 233,000 ┴在北非征兵
: 法籍女性志愿者 10,000 (非战斗人员)
: 占领区脱逃者 10,000 (从德军占领区脱逃者)
: 法属西非征兵 77,000
: 北非法军加入盟军阵营后,原北非维琪法军在突尼斯战役有六万兵力参加战斗,
: 并于战役中伤亡16,000人。
: (不含火炬作战前自由法国就有的部队)
: 此外,近东法军在停战时也有七万余人(解除动员后剩两万五,隔年又提高到三万八),
: 并有90辆R35坦克和百辆装甲车。
: 因此,如果1940年法国政府决定流亡北非继续抗战,兵力应该不是太大的问题,
: 但法国究竟能够自本土撤出多少装备,英美又能提供多少装备和物资呢?
: 以北非维琪法军的低劣装备来看,法属北非似乎没什么军事生产能力可言。
: 又,即使空海军能够阻止德军直接跨海攻击,隔壁还是有义属北非的威胁,
: 虽然意大利的军队废到笑,德国还是很可能派非洲军自义属北非进攻,
: 我想这是一个比较大的问题。
首先法国在投降前已无战意
基本上要像中国搞出个八年抗战是很困难的
而且已当时情况,法国如果要撤到北非也十分困难,相对的如果真的撤到法属北非,那会邱吉尔会把原本要送到希腊的部队送往法属北非,墨索里尼可能不会向开罗进军而向西,接着碰一鼻子灰,希特勒只好送了一个军去北非救墨索里尼的败局,接着如果还是那个人可能会打到直布罗陀才停住…
接着看直布罗托空降作战会不会让德军死伤到一定的程度了…
如果直布罗陀陷落,那马耳他也就完蛋,开罗只能靠绕行非洲的航线,说不定那只狐狸可能真的有机会转身过来打到开罗…整个地中海航运会是轴心天下!
记得在二战初期,邱吉尔的战略指导,根本是不及格外加衰尾,只有撤退技能点高,希腊战役英军是一上岸就面临撤退的困境,而克里特岛战役说是让德军空降部队损失惨重,事际上是让英国地中海舰队受到严重的打击,严重到退出战场(如果真的照邱吉尔的坚持,整个地中海舰队会被玩死在这场战役),外加更多的部队被綒…
就如同英军所言
他们需要两个参谋本部,一个对付敌人一个面对邱吉尔。
作者: Schottky (顺风相送)   2016-02-15 17:15:00
一定要把隆美尔讲得那么萌吗...
作者: foreigners (笨蛋)   2016-02-15 20:26:00
沙漠之狐啊!
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-02-15 23:49:00
邱吉尔的代表作不是一战的加里波里登陆战吗XDDD
楼主: tenweli (tenweli)   2016-02-16 01:36:00
不是把隆美尔神化,但是如果是1940撤退到北非的法军加上原本送到希腊的英军,那德国人就会派更完整的装甲军,而隆美尔在打这种指挥混乱还无法习惯他节奏的敌人时可以说是很强的。加上这时法军的意志是未知数,而英军此时战力也是很弱的,凯萨琳驿口之役的美军也被教训过一次,那时隆美尔面对的可是装备良好的美军,而且已是两面受敌的劣势,所以指挥体系更混乱的英法北非部队下场会更惨。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-02-16 01:42:00
凯萨琳驿口之役的美军好像是因为缺乏经验所以表现差?
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2016-02-16 11:24:00
美国的子第兵真的能打仗嘛!?
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2016-02-16 12:58:00
隘口
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2016-02-16 14:02:00
不然有哪位大大丢到隆帅同样位置能干的比他好?翻开战史能选的也没几个他手上的牌就那样还玩到差点北非清一色 要打到印度拼出九莲宝灯吗
作者: magicqw (为人正直)   2016-02-16 18:57:00
楼上可能没有错 但隆美尔要是一直赢 甚至一路打到开罗希特勒就一定要顺他意分兵给他 这样巴巴罗萨计画会更晚本来元首是希望他能稳住义军战况就好,谁知他那么猛XD而且史达林看你快胡出地中海一色 搞不好会先发制人另外若隆美尔放德苏战场 说不定他能赶在冬季前推完莫斯科
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-02-16 19:40:00
"隆美尔放德苏战场"那是另外一个命题,而且可能要另开N篇在DH讨论例如说把隆美尔放在西线守诺曼地登陆不给他足够的权力是很难实现他的构想的,放眼德国所有战场可能只有北非跟芬兰能给他足够的权力,芬兰还要看另一位贵族
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2016-02-16 20:33:00
如果苏联提早出手 依照其他们41年的战例过早让预备兵力至基辅以西的话应该会在初期被打出两个基辅会战等级包围战 大败...苏联还是等德军上门比较实在...
楼主: tenweli (tenweli)   2016-02-16 23:08:00
隆美尔的兵力一直都没影响到巴巴罗沙作战…
作者: T50 (打不赢二二)   2016-02-17 21:20:00
但支持隆美尔作战的卡车就堪比巴巴罗萨了。如果小胡子转支持隆美尔作战。以北非战线的长度,肯定会拖到巴巴罗萨
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-02-18 00:32:00
关于隆美尔,他会输给蒙哥马利实在是非战之罪兵力、物资、装甲车数辆、空军支援甚至是人数都差得太多更惨的是德军电码已经被英军破译,所有机密一览无遗如果隆美尔在一开始就得到希特勒的全力支持与补给,配合他大胆灵活的战术再加上不错的运气,或有可能获胜只要隆美尔征服埃及,把亚历山卓和开锣都占领下来,对大英帝国这个殖民帝国将是致命的打击,完全能扭转战局甚至土耳其本来在两边摇摆,如果埃及甚至中东被德国占领土耳其搞不好会同意加入轴心国一方,共同对抗苏俄这对德国东线的战略形势的改善非常有帮助
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2016-02-20 03:19:00
原来蓝巴拉尔的原型是砂漠之狐...
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-02-20 10:39:00
如果隆美尔在一开始就得到希特勒的全力支持与补给,巴巴罗萨就很难推了

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