Re: 己巳之变一问

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-10-14 00:54:19

※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言:
: ※ 引述《newSung (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言:
: : 三者,不对的东西,吹嘘的东西,不是你把数量缩成1/100就能代表正确了
: : 比如用这一篇朝鲜文献来佐证宁远之役
: : 朝鲜李星龄《春坡堂日月录》:“我国译官韩瑗,随使命入朝。适见崇焕,崇焕悦之,
: : 小子,岂其数耶!’奴儿哈赤先已重伤,及是具礼物及名马回谢,请借再战之期,因懑
: : 恚而毙云。”
: : 你说毛文龙很能打,到底毛文龙能打在哪里?
: : 毛文龙大量杀敌或伤敌的证明记录究竟在哪?
: 就这三个问题,同时回答,举例就是你举的宁远之战了,宁远之战明军,军民伤亡逼
: 近两万,斩敌两百多,明禧宗实录的塘报,杀敌无数,袁崇焕自己写的文章,是十八
: 万清军对七千人,清太祖实录他回答是以知十三万,越杀敌人越多阿,明禧宗实录,
: 是写分兵进攻华觉岛,就袁崇焕自己的内容,加起来就三十几万人,比奴尔哈赤喊得
觉华岛
: 还多了,在根据同样明禧宗实录,这已经是有记录部队的五六倍
: 为什么大概除以一百差不多,宁远攻城战,交换比大约是一百比一,毛文龙被宰,收
: 编兵力四万多,在加上袁崇焕挖脚的算起来差不多五万,以这个交换笔下去算大约消
: 灭五到六百人是合理的,袁崇焕自己检点的人头就三百多人,明禧宗实录,甚至袁崇
: 焕自己都这样承认了"孰知毛文龙径袭辽阳,旋兵相应,使非毛帅捣虚,锦宁又受敌
: 矣!毛帅虽被创兵折,然数年牵制之功,此为最烈!"
你这个交换比比法完全没考虑到双方交战性质的不同。正面大军交战和背后袭扰
敌人是不同的,而且后面这种游击打法只是正面战场的辅助,没有正面战场配合推进
那只是多线送兵而已,所以熊廷弼才说是“乱三方并进之本谋”。从《重译满文老档
》的记录来看,毛的各种袭扰与煽动,结果是使后金的各种镇压、清洗与杀戮越发惨
酷,原本沦陷的辽人自拔者多反抗者众,这样一轮又一轮清洗下来,起初天命、天聪
年间那些愿意而且确实当了明朝内应的汉人,到皇太极统治中后期就不见了──当然
,另一个原因是皇太极有意识的把汉人引入到后金/清朝的权力结构中,所以到了清朝
成立的时候,纯粹的华夷之辨对清朝内部的辽人已经没什么号召力,甚至变成是许多
辽人主动投清;既然他们在中央也有发言权,结果是更致命的让满州人耳濡目染,也
有了入主中原王朝的概念。
毛文龙长途奔袭到后金的核心区确实挺酷,但在战略全局上起了上述作用,不无
讽刺。而他这般袭扰又造成后金多大困扰呢?从后金的史料来看,大部分不脱离初期
偷袭得手然后成股被歼灭的模式。我们看《满州实录》的记载有时候还不免忍俊不住
,多是满人没披甲就把毛的部队打跑的,或者甚至是妇女们把毛的部队打跑的:
“(天命十年八月)甘泉舖南海州所属张屯汉人谋叛,密以人通毛文龙,文龙遣兵
三百,夜袭其屯,屯中满洲人身无甲冑,与之战,杀其四人,敌遂败走。时防海州边
将斋沙武尔坤闻砲声,即领兵追之,杀兵百七十人。”
“(天命十年)六月二十七日,明毛文龙三百兵夜入耀州南,荞麦冲至官屯,方欲
越墙,时屯中未及准备,有青加努妻先执刀与纳岱、迈图二人妻,内竖车辕为首,登
墙截杀其兵,敌人遂坠墙惊走。有守耀州总兵扬古利领兵,尽追杀之。帝闻而奇之,
乃宣至赐青加努、纳岱二人妻备御之职,迈图妻千总之职,以金帛牛马列等重赏之。
其名自此播扬于国中。”
这种小偷小摸的游击打法或许不无得手之时,但如果以堂堂之师正面会战的标准
视之未免儿戏;明朝在辽西的正面战场上应该不需要打输女人的男子汉,指挥这样的
部队大概也不是只有毛文龙能胜任。但很不幸的是明朝当时缺的就不是这样一支只能
打对方不还手的部队,而毛文龙也不是训练正面猛男的材料──他既不想离开东江,
也不愿听调,照朝鲜人的观察简直只是想坐实开镇海外的派头,兵也不练:
“诏使还到蛇浦,毛都督盛张军容,皆以锦绣为衣服,旌旗眩耀人目,使诏使巡
见,而其实疲军不炼者也。其欺罔天朝类如此。”(《朝鲜实录》仁祖三年6月庚子)
“(李)廷龟曰:‘都督不修兵器,不炼军士,少无讨虏之意,一不交战,而谓之
十八大捷;仅获六胡,而谓之六万级;其所奏闻天朝,无非欺罔之言也。’”(《朝鲜
实录》仁祖三年5月己未)
无甚进取却又扰嚷朝鲜甚剧,搞得皮岛东边一带的朝鲜郡县仓廪一空还不时抢掠
。到后来开始和后金眉来眼去时,朝鲜甚至动念想把毛打死:
  “政院启曰:‘…文龙之于天朝决非纯臣也。…夫文龙实为叛计,则在我之道,
讨之犹恐其不急也。”(《朝鲜实录》仁祖四年6月乙卯)
但是又很狐疑后金会不会真的接受,因为毛的兵实在质量欠佳:
“张晩曰:‘…毛将在此则享公侯之乐,投奴则为一俘虏,必不及李永芳矣。如
贼亦必知文龙之军不可用,岂汲汲于文龙乎?”(《朝鲜实录》仁祖四年8月戊午)
把这些评价综合起来,袁崇焕说毛的牵制以被创兵折为代价挺含蓄了;到后面开
始和后金暗通款曲,毛连送兵牵制的功能都要打问号了。
: 你举得更是个好例子,奴尔哈赤根本没事,还被袁崇焕讲成打成重伤?简直超人,受
: 重伤还可以活七个月,没事跑去打喀尔喀?
: 毛文龙野真没啥重大战功,他只是把康熙母亲的亲人给杀了外加一票亲戚而以,听说
: 还是千刀万剐的杀法,比较好玩的地方是袁崇焕的平反也是从康熙开始
作者: aaa8841 (匡国军节度使)   2014-10-14 01:33:00
应为"耀州南 荞麦冲",见清史稿卷508耀州三妇条“所居寨曰荞麦冲,在耀州城南。”
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-10-14 01:52:00
推,后金战神被称此贼七千足当倭兵十万真不简单
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-10-14 12:36:00
大推
作者: mshuang (竹碳乌龙)   2014-10-15 04:30:00
金兵有无甲兵,尊化披甲五百无甲三百

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