Re: [问题] 郑成功攻台为何要花那么久?

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-10-03 12:35:33
※ 引述《iamsheep (??)》之铭言:
: 为何郑成功攻台需要花到一年?
: 看兵力荷兰人守军也才1千多人
: 援军才几百人
: 郑成功有几万人的军队
: 为什么最后是用包的方式逼投降
: 人家说三倍兵力可攻城
: 他都有十倍以上的兵力了
: 为何还要花那么多时间才拿下台湾
你去东南亚的海岛地区看看别人花多久时间打这种有西式棱堡的设防城市就知道
台湾为什么难打了。这个时期同个地区非西方政权打下棱堡的也就郑成功成功过而已
,其他通通都失败。
好比说曾两次爆打柔佛(Johor)的亚齐(Aceh)雄主Iskandar Muda在1629年围攻葡
属麻六甲,据说光损失的兵力就达到19,000,结果这场大败之后除了两次镇压叛乱
Iskandar Muda再没出兵打过仗。而巴达维亚在1628、1629被马塔兰(Mataram)霸主苏
丹Agung两次围攻,1628年苏丹派了10,000人,1629年14,000人,两次围攻差不多都是
持续4-5个月,结果也都是失败。由于Agung苏丹对失败者非常残酷,那些不愿意回去
被整肃的士兵宁愿待在巴达维亚替荷兰人种田。
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Batavia
荷兰人则有两次成功的经验(失败的就不讲了),1641年打下麻六甲,1669年打下
望加锡(Makassar)。这两次荷兰人都不是单边行动。麻六甲是因为亚齐先被打爆了,
荷兰人开始谈判与亚齐和柔佛合作,最终三国联合进攻(亚齐没出兵),第一波登陆兵
力共3,000人(荷兰柔佛各一半),包围了五个半月屡攻不下,最后双方都受不了疾病损
耗,荷兰人以体面的投降条件换得葡萄牙人交出城池。围攻期间包围者的兵力实际上
要远过于3,000人,因为柔佛不算,光病死的荷兰人就有1,500。
望加锡并不是欧洲人的城市,但是由于一直支持香料的走私贸易打击荷兰人的垄
断,这个城市得到了其他欧洲贸易者的支持,英国人、丹麦人、尤其是葡萄牙人替望
加锡献谋画策,在Ujong Pandang这个地方起造西式棱堡。荷兰人敢在1667年发起全面
进攻,是因为他有盟友Arung Palakka替他撑腰;这位仁兄是与望加锡敌对的武吉斯人
(Bugis)政权被流放的王子,登陆时他虽然只有数百名部下,但很快就号召起一万人的
大军。结果?从1667-1669年谈谈打打打打谈谈,竟然花了两年时间才拿下被包围的城
池。
换言之,即便在相当优势的兵力、相当优势的制海权、以及非常充分的关于棱堡
攻防的知识加持之下,荷兰人也要花上近半年甚至两年的时间才拿得下西式棱堡体系
防御的城池,郑成功打上九个月算什么。更别说上述这几个棱堡所在位置远比不上热
兰遮城那样刁钻,只有一条沙洲与陆岸相连。
: 之前去台南玩参观古蹟发现
: 明郑士兵还是以冷兵器为主
: 荷兰人已经主用火器了
: 所以在明末西方武器已经超越东方了?
: 我记得以前历史课都说工业革命以后才超越的?
…讨论过不知道几百次的东西,去爬文…
作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-10-03 12:38:00
有skoda重砲 棱堡一天陷落 两百年后啦
作者: geniusroger (神犬小威)   2014-10-03 12:43:00
我记得N大写过几篇
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-03 12:48:00
EU中没有火炮别想围城﹐然后围城经常都是以年为单位...
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-10-03 12:49:00
真的,其实爬文就很多资料了
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-10-03 14:14:00
skoda citigo原来就是这样得名的XXD
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-10-03 14:16:00
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-10-03 14:24:00
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-10-03 14:34:00
作者: aaa8841 (匡国军节度使)   2014-10-03 14:36:00
作者: roy0204758 ( )   2014-10-03 14:56:00
就算去看欧洲在同时期的一狗票围城战例 围个老半天打不下来 佣兵拿不薪水 只好作鸟兽散去劫掠乡民
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-10-03 15:02:00
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-10-03 17:05:00
push
作者: zien0223 (LazyCat)   2014-10-03 17:17:00
玩过EU之后深刻体会到围城围超久
作者: Wangdy (蒙古人)   2014-10-03 20:21:00
推,记得好久以前有讨论过棱堡
作者: liuyushyr (数字先生)   2014-10-03 20:36:00
雅克萨好像也是棱堡
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2014-10-03 20:58:00
记得欧阳泰的决战热兰遮也讲得很详细
作者: roy0204758 ( )   2014-10-03 22:34:00
很多时候都是硬干干不下 透过断粮逼对方谈判
作者: BuriBuri (不理不理左卫门)   2014-10-03 23:09:00
郑成功也不是用人海战术,而是用超越时代的强大火力轰垮乌特勒支堡,荷兰人眼见快要破城才投降的
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-10-03 23:19:00
也不算超越时代啦,虽然确实颇强(一天内2500发)是说这也是荷兰军叛徒告密才知道的弱点XD鄂图曼在1565年的马耳他据说发射了十三万发炮弹平均下来也是一天一两千发
作者: FMANT (OE)   2014-10-04 01:37:00
徐光启那帮人在辽东也搞了一堆西式菱堡 失去天命终究没用后金掌握大历史的选择跟人心向往 随随便便全破中国
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-10-04 01:39:00
#1FEGRQH8 (Warfare) 明末辽东那些不太算棱堡#1HPag8k7 (Warfare) 唔...不过好像还蛮像的
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-10-04 02:15:00
棱堡要火器够强才有用吧 明末的火器烂的有剩加上士兵已经失去肉搏的勇气 根本疯狂投降
作者: Su22 (装配匠)   2014-10-04 08:55:00
明军火器应该还不错吧?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-10-04 12:32:00
明朝烂的是造船工艺
作者: prononhead (贝尔格莱德红星)   2014-10-04 14:34:00
推!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-10-04 16:32:00
徐光启在辽东搞的不完全是西式菱堡喔!
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-10-04 16:48:00
部队没粮没饷的守的住才有鬼XD

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